Перемещение небесной войны на землю

zaberezan написал(а):

 

Незачем искать разные мнения.

Если вам незачем искать  - не ищите 
Вас же вроде никто не принуждает к этому 


 

zaberezan написал(а):

Доктор написал(а):

 

Хотелось бы, чтобы он стал поводом к размышлению
для всех, у кого появится желание  об этом поразмышлять
Было бы интересно услышать разные мнения.

.

евреи не приняли Христа по причине непросвещенности в вопросах познания Бога. Как утверждает Павел:"Вера их небыла основана на знании".
Впрочем, христиане пошли по тому же пути и ныне не узнают Христа пришедшего в их среде, поскольку взращены на Христе сказочном..

Спасибо за ваш ответ и за ваше мнение
Если можно укажите пжл, где можно увидеть эти слова Павла.

.

""От Христа нынешнего пришествия, выражающего эту информацию в своих Судах в Интернете под ником jasvami."- как интересно.." Христос нынешнего пришествия" пользуется интернетом..   Для настоящего Христа интернет не нужен, Он способен без интернета к каждому обращающемуся грешнику придти..

Уважаемый доктор Хаус!
Вы пишите:
"как вы расцениваете действия евреев, отрекшихся от Христа
Это был их выбор и отречение?
Или это заранее запланированная им судьба?
И они лишь исполнители ее и  исполнители Божьей воли?

Ведь это очень важно понять
Если человек  (или группа людей) делает выбор, -
это предусматривает ответственность за него


А если это автоматическое, навязанное извне действие,
которому они не могли противиться, -  
тогда   за что  Христос  их обличил ?
И за что они в дальнейшем были наказаны?

Вот в чем вопрос.


И это касается не только отречения евреев
Это касается и отречения Иуды.
КТО ОН?  
Безвинная ЖЕРТВА, -  или ПРЕДАТЕЛЬ?
Ведь это важно для понимания


Я понимаю, что вопрос сложный
Но если можно, поделитесь пжл своим пониманием."

Я конечно просто сестра во Христе и не имею таких духовных познаний, как часто Господь даёт братьям,  могу только высказать свое понимание этого вопроса. 
1. "Как вы расцениваете действия евреев, отрекшихся от Христа
Это был их выбор и отречение?" 

- У всех людей есть свободная воля и я думаю, что евреи, которые отреклись от Христа, сделали сами свой выбор.

2. "Или это заранее запланированная им судьба? И они лишь исполнители ее и  исполнители Божьей воли?" 

Если бы это была запланированная им судьба, то они были бы не виновны. Но у них было право выбора.
 
3. "И за что они в дальнейшем были наказаны?" 

- Думаю, что наказаны за то, что не поверили в Господа Иисуса Христа, ждали Его как царя, а Он родился в яслях для скота. Это было выше их понятий и ожиданий. Они НЕ УВИДЕЛИ в Нем Христа!!  

4. "Это касается и отречения Иуды.
КТО ОН?  
Безвинная ЖЕРТВА, -  или ПРЕДАТЕЛЬ?" 

- Иуда, был в числе Апостолов и имел все возможности стать истинным последователем Христа, но он НЕ ЗАХОТЕЛ!! Он понимал, что ожидает последовавших за Христом, а он так жить не хотел. Поэтому и дал сатане место в своём сердце.. Когда Иуда привёл воинов, Иисус обратился к нему: 
"Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? (Мат. 26:50)".  Иисус назвал его ДРУГ!  Иисус мог бы помочь Иуде победить грех, но... Иуда ЗАКРЫЛ СВОЁ СЕРДЦЕ от Господа и открыл для сатаны... Поэтому так всё  и случилось...  Господь видел сердце Иуды... 

Вот, уважаемый доктор, как то так...  Возможно есть более правильное и точное определение этих вопросов, я только высказала, как я это понимаю. 
С уважением к Вам, Татьяна 

Антонина написал(а):

Ответ, - я так понимаю,


Евреи отвергли Христа (таков был Божий ПЛАН спасения всех народов). 
 

Здравствуйте Антонина Егоровна!
По поводу вашего утверждения, которое размещено  выше,
хотел бы попросить   некоторые уточнения от вас.1) Доктор: - То есть вы считаете, что евреи отреклись от Христа потому, что были послушны Богу и исполнили Его задуманный план...
Ответ, -  Потому и не послушны - 17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле. 18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: 'за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?'
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Вы это написали -  я  так это понял


2) - Доктор, - В таком случае -  на евреях не лежит никакой ответственности за содеянное.
Напротив, по вашему утверждению выходит, что они исполнители Божьего плана.
Следовательно у Бога  не должно быть к ним никаких претензий
Ответ, Рим11, - 7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,   8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.



Доктор, - Однако, в Евангелии от Матфея, я вижу совершенно иную картину
И читаю вот такие слова Христа, обращенные к этому же еврейскому народу
"Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями
побивающий посланных к тебе! Сколько раз я хотел собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья,
НО ВЫ НЕ ЗАХОТЕЛИ!  Посему, оставляется вам дом ваш пуст"
( Матф. 23,37)
Ответ, Не надо забывать, что сатана действовал в Евреях на истребление их. Рассеять и уничтожить этот Богом избранный народ.  ДЛЯ ЧЕГО? Чтобы в этом народе не появился Христос - Спаситель мира.  1Ио.3,8 Для сего - то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.



Доктор, - Поясните пожалуйста, как такое могло быть,
что евреи (по вашим утверждениям) исполнили план Бога
и отреклись от Христа
Ответ -  ВСЁ СОВЕРШАЕТСЯ ПО ВОЛЕ БОГА: - 7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились, 8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.



ДОКТОР, - Но Христос  обличает их!
И говорит о совершенно ином плане!!
Он говорит, что   хотел их собрать, НО ОНИ НЕ ЗАХОТЕЛИ
И это был их выбор!
Ответ, это был Великий План спасения всего человечества. Чтобы весь мир познал Бога живого. 11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
 


Доктор, - То есть получается, что план Христа
кардинально отличается от того,
что вы называете планом Бога...
Ответ, Бог и Христос действуют в одном Духе. Евр 10, 5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.



Поясните пожалуйста, как понимать это надо
Где здесь  ИСТИНА?
И кто ее  искажает?


Доктор, - Здесь одно из двух - либо евреи приняли от себя свое неправильное решение,
за которое их обличил Христос,  и за которое  наступают горестные последствия для них
ИХ ДОМ ОСТАВЛЯЕТСЯ ПУСТ. Это говорит Христос
Ответ, Ожесточённые Евреи до сего дня

Доктор - либо евреи исполнили задуманный план Божий, 
а из этого логично следует, что  они молодцы, и их  хвалить за это надо. Это говорите вы.
Ответ. Как и написано, одни приняли Христа, прочие ожесточились. А ты кто что споришь с Богом. В настоящее время идут Господни войны. Кого хочет Бог ожесточает. Так было и тогда и сейчас. Иначе как Богу судить мир? Грешника против грешника.


Доктор, - Как это все совместить...?
Ответ, Благодарю, что вы приняли участие в этой не простой беседе. Бог чудеса творит. И для исполнения Его промысла, Бог использует тех, кто способен, и ожесточает тех, кто способен исполнить волю Его.
 

Татьяна написал(а):

Уважаемый доктор Хаус!
Вы пишите:
"как вы расцениваете действия евреев, отрекшихся от Христа
Это был их выбор и отречение?
Или это заранее запланированная им судьба?
И они лишь исполнители ее и  исполнители Божьей воли?

Ведь это очень важно понять
Если человек  (или группа людей) делает выбор, -
это предусматривает ответственность за него


А если это автоматическое, навязанное извне действие,
которому они не могли противиться, -  
тогда   за что  Христос  их обличил ?
И за что они в дальнейшем были наказаны?

Вот в чем вопрос.


И это касается не только отречения евреев
Это касается и отречения Иуды.
КТО ОН?  
Безвинная ЖЕРТВА, -  или ПРЕДАТЕЛЬ?
Ведь это важно для понимания


Я понимаю, что вопрос сложный
Но если можно, поделитесь пжл своим пониманием."

Я конечно просто сестра во Христе и не имею таких духовных познаний, как часто Господь даёт братьям,  могу только высказать свое понимание этого вопроса. 
1. "Как вы расцениваете действия евреев, отрекшихся от Христа
Это был их выбор и отречение?" 

- У всех людей есть свободная воля и я думаю, что евреи, которые отреклись от Христа, сделали сами свой выбор.

2. "Или это заранее запланированная им судьба? И они лишь исполнители ее и  исполнители Божьей воли?" 

Если бы это была запланированная им судьба, то они были бы не виновны. Но у них было право выбора.
 
3. "И за что они в дальнейшем были наказаны?" 

- Думаю, что наказаны за то, что не поверили в Господа Иисуса Христа, ждали Его как царя, а Он родился в яслях для скота. Это было выше их понятий и ожиданий. Они НЕ УВИДЕЛИ в Нем Христа!!  

4. "Это касается и отречения Иуды.
КТО ОН?  
Безвинная ЖЕРТВА, -  или ПРЕДАТЕЛЬ?" 

- Иуда, был в числе Апостолов и имел все возможности стать истинным последователем Христа, но он НЕ ЗАХОТЕЛ!! Он понимал, что ожидает последовавших за Христом, а он так жить не хотел. Поэтому и дал сатане место в своём сердце.. Когда Иуда привёл воинов, Иисус обратился к нему: 
"Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? (Мат. 26:50)".  Иисус назвал его ДРУГ!  Иисус мог бы помочь Иуде победить грех, но... Иуда ЗАКРЫЛ СВОЁ СЕРДЦЕ от Господа и открыл для сатаны... Поэтому так всё  и случилось...  Господь видел сердце Иуды... 

Вот, уважаемый доктор, как то так...  Возможно есть более правильное и точное определение этих вопросов, я только высказала, как я это понимаю. 
С уважением к Вам, Татьяна 

Доброе утро Татьяна!
Спасибо большое за ваш четкий по теме. и конкретный ответ 

И очень напрасно вы думаете, что Господь открывает братьям нечто большее,
чем сестрам в понимании Его учения
Пол здесь ни при чем!
Все зависит от степени Любви и верности Богу!

Как и сказано
"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; 
нет мужеского, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе."
(Гал 3, 28)


В физическом понимании конечно существует разница.
Но это совершенно не значит, что мужчина - это первый сорт человека
А женщина -  второй.
Перед Богом все мы РАВНЫЕ, но РАЗНЫЕ по своему предназначению.
Нам просто определены различные жизненный функции
Только и всего.


По заданным вопросам - полностью согласен с вашим пониманием.

Но если будет возможность, поделитесь пжл,
как понимаете вы вопрос о Божьем плане спасения.
Если бы евреи не отреклись от Христа, если бы Иуда его не предал,
неужели не произошел бы план Спасения?


Еще раз благодарю за ответы,
с пожеланием хорошего и благословенного дня!

.
 

Антонина написал(а):

Антонина написал(а):

Ответ, - я так понимаю,


Евреи отвергли Христа (таков был Божий ПЛАН спасения всех народов). 
 

Здравствуйте Антонина Егоровна!
По поводу вашего утверждения, которое размещено  выше,
хотел бы попросить   некоторые уточнения от вас.1) Доктор: - То есть вы считаете, что евреи отреклись от Христа потому, что были послушны Богу и исполнили Его задуманный план...
Ответ, -  Потому и не послушны - 17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле. 18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: 'за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?'
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Вы это написали -  я  так это понял


2) - Доктор, - В таком случае -  на евреях не лежит никакой ответственности за содеянное.
Напротив, по вашему утверждению выходит, что они исполнители Божьего плана.
Следовательно у Бога  не должно быть к ним никаких претензий
Ответ, Рим11, - 7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,   8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.



Доктор, - Однако, в Евангелии от Матфея, я вижу совершенно иную картину
И читаю вот такие слова Христа, обращенные к этому же еврейскому народу
"Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями
побивающий посланных к тебе! Сколько раз я хотел собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья,
НО ВЫ НЕ ЗАХОТЕЛИ!  Посему, оставляется вам дом ваш пуст"
( Матф. 23,37)
Ответ, Не надо забывать, что сатана действовал в Евреях на истребление их. Рассеять и уничтожить этот Богом избранный народ.  ДЛЯ ЧЕГО? Чтобы в этом народе не появился Христос - Спаситель мира.  1Ио.3,8 Для сего - то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.



Доктор, - Поясните пожалуйста, как такое могло быть,
что евреи (по вашим утверждениям) исполнили план Бога
и отреклись от Христа
Ответ -  ВСЁ СОВЕРШАЕТСЯ ПО ВОЛЕ БОГА: - 7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились, 8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.



ДОКТОР, - Но Христос  обличает их!
И говорит о совершенно ином плане!!
Он говорит, что   хотел их собрать, НО ОНИ НЕ ЗАХОТЕЛИ
И это был их выбор!
Ответ, это был Великий План спасения всего человечества. Чтобы весь мир познал Бога живого. 11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
 


Доктор, - То есть получается, что план Христа
кардинально отличается от того,
что вы называете планом Бога...
Ответ, Бог и Христос действуют в одном Духе. Евр 10, 5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.



Поясните пожалуйста, как понимать это надо
Где здесь  ИСТИНА?
И кто ее  искажает?


Доктор, - Здесь одно из двух - либо евреи приняли от себя свое неправильное решение,
за которое их обличил Христос,  и за которое  наступают горестные последствия для них
ИХ ДОМ ОСТАВЛЯЕТСЯ ПУСТ. Это говорит Христос
Ответ, Ожесточённые Евреи до сего дня

Доктор - либо евреи исполнили задуманный план Божий, 
а из этого логично следует, что  они молодцы, и их  хвалить за это надо. Это говорите вы.
Ответ. Как и написано, одни приняли Христа, прочие ожесточились. А ты кто что споришь с Богом. В настоящее время идут Господни войны. Кого хочет Бог ожесточает. Так было и тогда и сейчас. Иначе как Богу судить мир? Грешника против грешника.


Доктор, - Как это все совместить...?
Ответ, Благодарю, что вы приняли участие в этой не простой беседе. Бог чудеса творит. И для исполнения Его промысла, Бог использует тех, кто способен, и ожесточает тех, кто способен исполнить волю Его.

 

Спасибо Антонина Егоровна за ваш труд, и за ваш ответ!
Я понимаю это несколько иначе, но это неважно
Было интересно ознакомиться с вашими мыслями

Никогда бы не подумал, что вы в возрасте о котором пишите.
Здоровья и крепости сил вам еще на долгие годы!

.
 

Об Иуде предсказание пс.108 - 8 да будут дни его кратки, и достоинство его да возьмет другой; 9 дети его да будут сиротами, и жена его - вдовою;
Пс.68.8 ибо ради Тебя несу я поношение, и бесчестием покрывают лице мое.
9 Чужим стал я для братьев моих и посторонним для сынов матери моей,
10 ибо ревность по доме Твоем снедает меня, и злословия злословящих Тебя падают на меня;
22 И дали мне в пищу желчь, и в жажде моей напоили меня уксусом.
29 да изгладятся они из книги живых и с праведниками да не на пишутся.

Антонина написал(а):

Об Иуде предсказание пс.108 - 8 да будут дни его кратки, и достоинство его да возьмет другой; 9 дети его да будут сиротами, и жена его - вдовою;

Пс.68.8 ибо ради Тебя несу я поношение, и бесчестием покрывают лице мое.
9 Чужим стал я для братьев моих и посторонним для сынов матери моей,
10 ибо ревность по доме Твоем снедает меня, и злословия злословящих Тебя падают на меня;
22 И дали мне в пищу желчь, и в жажде моей напоили меня уксусом.
29 да изгладятся они из книги живых и с праведниками да не на пишутся.

То есть в вашем понимании, Иуда невинная ЖЕРТВА обстоятельств
и ГЕРОЙ в деле спасения.
Я правильно понял ваш ответ?


Антонина Егоровна, а с чего вы взяли, что эти слова относятся к Иуде?
А история царя Давида? или Иосифа, который был продан братьями,
разве не подошла бы под это определение?


 

Антонина написал(а):

Предсказания об Иуде

29 да изгладятся они из книги живых и с праведниками да не на пишутся.

То есть те, кто назвал Иуду предателем и вором, должны изгладится из Книги Жизни?


Но разве вы не знаете, что предателем его назвало ЕВАНГЕЛИЕ!


Об этом говорит  Матфей
"Иуда Искариот, который и предал Его"
(Мтф 10, 4)

Об этом говорит  Марк
"Иуду Искариотского, который и предал Его"
(Мк 3, 19)


Иоанн об Иуде
"Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому, что был ВОР"
(Иоан 12, 6)


По предсказанию, которое вы разместили -  этих евангелистов нужно
изгладить из Книги Жизни...? Вы в этом уверены?