Где находится Райский Сад?

Олег написал(а):

владимир написал(а):

да я не против, что бы они пришли в единство веры своей. но пока как то не получается это у них и вариантов не видать.

Я же озвучил вариант, как это можно сделать. Было бы желание...?

Проблема в христианах, а не в вере. Иисус один, он не разделился, поэтому не может быть несколько христианских церквей или тысячи, как сейчас. Это люди виновны, что не хотят знать истину, не хотят знать правду, не хотят читать Библию, вникать в учение и в слова самого Христа и т.д. Вот причина. А вторая: отсутствие логического мышления. Собственно Иисус это и понимал, что у людей недостаточно логики и интеллекта чтоб безошибочно рассуждать и думать (иначе можно было бы обойтись и без пришествия Христа на землю, и без Библии, и без проповеди и т.д. Но увы... .), и поэтому Иисус и просил, мол ребята, просто поверьте мне и потом всё поймёте. Так что убрав промежуточные цепочки рассуждений, можно всё упростить и привести к одному, общему тезису: христиане спорят, ругаются, воюют между собой и т.д. по причине неверия Христу. Подавляющее число людей, называющихся именем Христа, на самом деле не верят Иисусу. Вот и всё, вот и ответ. Никто не ищет знаний о Христе, все увлечены человеческими учениями: Католики, Лютеране, Свидетели Иеговы, Православные, Баптисты, Мормоны, Пятидесятники и т.д. 
20  ибо, где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них.
Евангелие от Матфея 18 глава — Библия:  bible.by/syn/40/18/

а христиане разве Христу не верят? они просто не могут выключить голову, так вот по физиологии устроено.
а свои понятия индивидуальные и коллективные почему то утверждать стали за истину..

Ira написал(а):

Допустим:
....
Для того, чтобы восстановился "рай" в человечеком бытии, нужна смерть человечекого я или ЭГО. Этого никто из человеков не смог сделать кроме Иисуса, который живя в человеческом теле, имея и сознание и подсознание человека не "вкусил" от дерева познания. Он умертвил свое человеческое "я" путем полного послушания Богу; этот факт подтвержден был физической смертью Его тела (отражение). 

 

ОК, допустим, что на земле за 5784 года жил да был лишь 1 человек, похеривший эгоизм на 100%.

Тогда что означает ходил пред Богом, если не праведность и непорочность?

И ходил Енох пред Богом
и не стало его, потому что Бог взял его.

Ной был человек праведный и непорочный в роде своем
он ходил пред Богом.

сергей написал(а):

Олег,Вы передергиваете.Кто сказал,что каждый  придумывал свое?Ваш  этот тезис о ПРИДУМЫВАНИИ своего,почти как  в сталинские времена ,когда не должно быть инокомыслия и все должны шагать строем.

 

Причём тут Сталин? Я же вам слова Апостолов из Библии привёл. Вы хотите сказать, что Библейское учение, не правильное, а ваши мысли правильные? А вы кто, чтоб спорить с тем, что написано в Библии? 

Другой вопрос,что каждый  имеет право размышлять по своему,идти к Истине своим путем.И то что одни пойдут в лес,а другие по дрова---в этом нет ничего плохого,ибо есть день и есть ночь ,есть добро и есть зло,

Ну вы продолжайте цепочку логическую: есть истина и есть заблуждения, есть правда и есть лож. Вот заблуждений огромное количество, а правда всего одна. Вот по этому блуждают христиане в дебрях человеческих учений и заблуждений, что не хотят верить Христу. Если бы верили Иисусу, то такого, не было бы. 
Вот что по этому поводу сказано в Писании, а не в вашей голове:  13  Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14  потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
15  Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
Евангелие от Матфея 7 глава — Библия:  bible.by/syn/40/7/

Поэтому варианта два: или верим Иисусу, читаем в Библии, чему он учил, что говорили Апостолы, пророки, и приходим в единство веры или верим всему остальному и тогда спорим до белого коленья, ссоримся, воюем, убиваем друг друга, ну там вариантов много, путь широкий в общем... .  

И Вы правы,что Спаситель хотел и хочет ,чтобы ищущие Веру люди пришли к общей Истине.Но Вы не правы,когда  пытаетесь утвердить  единообразие в поиске Истины.У каждого Путь к Богу свой:у одних через горе,пооблемы,поражения;у других ---через любовь,счастье,победы.

И это я передёргиваю? )) Мы говорили о единстве веры, а не как сейчас про многообразие заблуждений, которые существуют в мире и которые вы,  ещё и оправдать пытаетесь. ))  

Посудите сами.Если бы  Иисус Христос  имел возможность   спасти абсолютно всё человечество,то зачем Ему было рассказывать Истину через Притчи?Говорил бы Он Истину прямым текстом без всяких загадок и всё.Ан нет,Ему обязательно нужны были Притчи(цель которых Он обозначил Сам:одним дано,а другим не дано)..

Ну потому что одни способны понимать и верить Иисусу, а у других на это ума, не хватает, вот Иисус и пытался в простой, примитивной форме людям хоть что-то объяснит, хоть какие-то мысли правильные впихнуть им в голову вместе с притчами. И ещё раз повторю: притчи это не чтоб каждый себе выдумывал своё, а чтоб наоборот, к общему пониманию приходили люди. В каждой притче есть железная логика, смысл и он всего один, а не десять или двадцать пять. Посмотрите как сам Иисус свои притчи разъяснял: там нет никаких двух вариантов. 

И хотя апостол  Павел многократно говорил о вреде споров,(но с оговоркой,пустых и глупых),в то же время он приветствовал разумные дискуссии,ибо при их помощи выявляются способные помощники Божии в проповеди Писания.

Павел отличный психолог был, и он нивелировал разногласия в христианских собраниях, мол ребята, споры ваши должны быть на пользу, чтоб выявились искусные в слове. Конечно такие люди могут многое сделать в проповеди, умение чётко, точно, подмечать и формулировать истину, это важно и это должно использоваться для поиска единственно верного варианта веры, к которому все мы должны прийти, а не как вы тут предлагаете закрыть на это глаза, мол пусть спорят и ругаются, это нормально... . Нет, это не нормально. И мы прекрасно знаем, на чью мельницу льют воду такие тезисы. Ещё раз повторюсь: вера одна и двух вариантов, не может быть. А расколы начались ещё во времена Апостолов. Вот что писал Павел:  11  Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
12  Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов».
13  Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
1-е послание Коринфянам 1 глава — Библия:  bible.by/syn/53/1/
Перефразируя Павла, я тоже задам вам вопрос: Разве Католики дали миру учение Христа? Разве Православные, так называемые "Святые Отцы" распялись на кресте, Разве Мартин Лютер понёс на себе грехи человечества? Разве Иисус два или больше учения дал людям? Так откуда взялись все эти учения Баптистов, Мормонов, Пятидесятников и т.д.? 

Далее,что касается Вашего мнения Олег,о  важности Библии и порой вреде всех остальных богословских трактатов.Казалось бы,что отрицать главенство Библии бессмысленно.Вместе с тем.нельзя отрицать того факта,что сатана сумел и в этом вопросе внести путаницу,ибо человечеству до сего дня не известен печатный первоисточник  Библии.Исследуя Писание,начинаешь все более осознавать,насколько  тема  истинных историко-археологических  изысканий важна для определении Истины,ведь Сам Спаситель говорил,что из Библии не должна пропасть даже черточка.Но ,что не менее важно и  до сего дня нет  единого  принятого всеми христианскими течениями перевода Библии,а между тем этой проблеме единого перевода уже  много тысяч лет.Поэтому ,лично для меня верность Пути в исследовании Писания  определяется маяком,в роли которого выступают 10 Заповедей ,данных Моисею Вседержителем.

Десять заповедей важны досихпор, и не одна из них не потеряла своей актуальности и Иисус говорил, не в целом о Библии, а о законе, как раз об этих заповедях. Вот дословно его слова:  18  Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё.
Евангелие от Матфея 5 глава — Библия:  bible.by/syn/40/5/

Видите, из закона, а не из Библии. Но ваши попытки дискредитировать Писание абсолютно неуместны: споры происходят между людьми, лишёнными духа, то есть понимания Библии. Они постоянно пытаются приписать Библии то, чего там нет. А сама книга, хоть и не имеет какого-то первичного оригинала, доказывает свою достоверность через огромное количество копий. Только печатных изданий было выпущено около 8 миллиардов экземпляров и мы имеем достаточно большое количество рукописных копий, и около полутора тысяч древних Библий, отдельных книг и отрывков. И они одинаковые, разночтения минимальны. И подделать такое огромное количество копий, не под силу даже Херувиму Осеняющему. Это невыполнимая задача. А вот попытаться дискредитировать эту книгу, подменить её другими, сказав, мол они все на основе Библии созданы, например книги Свидетелей Иеговы, Православный Закон Божий и так далее, вот это очень активно делается в мире.  Именно по этому я и призываю всех читать Библию, верить именно так, как там написано, как учил Сам Христос, как говорили Апостолы и вот тогда, мы и придём в единство веры. А если каждая церковь продолжить орать во всю глотку, мол что она одна единственная и истинная, то конечно будет одна большая свара, потому что в каждой церкви, свои учения, свои святые, свои книги и т.д. 

Мало того, если вы пытаетесь доказать, что Библия, основа Христианства не верна, не точна и т.д., то ваши книги и ваши учения тогда что? Тогда вообще пустое место. Вы тогда кто такие, если вы отрицаете истинность Библии? Тогда и христианство в целом просто одно большое заблуждение. И выдвигая подобные тезисы, вы пилите сук, на котором и сидите. 

И последнее.В виду того,что   более важным представляется обсуждение конкретных мест Писания,а не общие рассуждения,по данной тематике не вижу смысла высказываться более.Добра Вам.

Вы, не привили, не одного места писания, в доказательство ваших слов, это только я утруждаюсь поиском таковых, чтоб не быть голословным. А вы почему-то решили, что достаточно просто вашего мнения и слов. На словах вы говорите, что нужно обсуждать писание, а на деле так, не поступаете. До свидание. 

владимир написал(а):

а христиане разве Христу не верят? 
 

К стыду христиан, именно так и происходит; большинство, не верят Христу. Например: Иисус учил про воскрешение людей, и сам тоже ожил в теле, с руками, ногами, даже ел демонстративно перед учениками, говоря, мол ребята, вот о чём я говорил вам заранее, посмотрите, я ожил совершенно нормальным. И Иисус никогда не учил и не говорил о перевоплощении людей в какую-то аморфную, бестелесную форму существования. Мало того, в Библии вообще про такую форму жизни людей, никто не говорил и не учил. Но попробуйте это сказать Католикам, Православным, Баптистам и т.д. Вы увидите такой поток гнева, ярости, споров и т.д., А почему это происходит? Потому что никто из них, не знает, что написано в Библии, чему учил Иисус, но при этом, все они уверены, что знают и понимают истину. Парадокс, но факт... . Красиво об этом написано в Библии:  3  Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4  для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
2-е послание Коринфянам 4 глава — Библия:  bible.by/syn/54/4/

а свои понятия индивидуальные и коллективные почему то утверждать стали за истину..

Да, именно так; произошла подмена христианства, на человеческие, если не сказать сатанинские учения. Собственно Иисус об этом предупреждал заранее, ещё быв на земле, перед своим вознесением:  29  И вот, Я сказал вам о том, прежде нежели сбылось, дабы вы поверили, когда сбудется.
30  Уже немного Мне говорить с вами; ибо идёт князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
Евангелие от Иоанна 14 глава — Библия:  bible.by/syn/43/14/

Ну вот он и пришёл, этот Князь Мира и вот результат... . Абсурд конечно полный, что люди верят, не пойми во что, но при этом считают себя Христианами. И тот, кто такое сумел сделать с человечеством, очень умён, запредельно умён... . 

Жуткий оффтоп в теме с простым вопросом по географии допотопной планеты. 
Посему извольте перейти в иной раздел .

Олег Вы справедливо  цените ,как наиглавнейшую  книгу среди прочих именно Библию....В этой теме ставился вопрос ,исключительно по событиям Библии,но ответа на него человечество,насколько известно,не нашло.


Этот конкретный вопрос заключается в следующем.Как известно ,Адам и Ева согрешив в Раю испугались гнева Божиего и сшили себе повязки из листьев смокв прикрывающие их интимные места.Вопрос :почему Адам и Ева решили  прикрыть именно эти части своего тела,а к примеру не лоб,глаза или руки?Почему Ева не прикрыла смоквами свою грудь?


Ответы  на эти вопросы есть в Библии,и Вам как особому почитателю и ценителю Писания ,полагаю этот вопрос окажется по силам.Ответив на него Вы "выстрелите в вечность",ибо право первого выстрела предоставляется Вам.Любые .набившие оскомину отговорки о том,что это не важно для спасения,приниматься не будут.

Олег написал(а):

владимир написал(а):

а христиане разве Христу не верят? 

 

К стыду христиан, именно так и происходит; большинство, не верят Христу. Например: Иисус учил про воскрешение людей, и сам тоже ожил в теле, с руками, ногами, даже ел демонстративно перед учениками, говоря, мол ребята, вот о чём я говорил вам заранее, посмотрите, я ожил совершенно нормальным. И Иисус никогда не учил и не говорил о перевоплощении людей в какую-то аморфную, бестелесную форму существования. Мало того, в Библии вообще про такую форму жизни людей, никто не говорил и не учил. Но попробуйте это сказать Католикам, Православным, Баптистам и т.д. Вы увидите такой поток гнева, ярости, споров и т.д., А почему это происходит? Потому что никто из них, не знает, что написано в Библии, чему учил Иисус, но при этом, все они уверены, что знают и понимают истину. Парадокс, но факт... . Красиво об этом написано в Библии:  3  Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4  для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
2-е послание Коринфянам 4 глава — Библия:  bible.by/syn/54/4/

а свои понятия индивидуальные и коллективные почему то утверждать стали за истину..

Да, именно так; произошла подмена христианства, на человеческие, если не сказать сатанинские учения. Собственно Иисус об этом предупреждал заранее, ещё быв на земле, перед своим вознесением:  29  И вот, Я сказал вам о том, прежде нежели сбылось, дабы вы поверили, когда сбудется.
30  Уже немного Мне говорить с вами; ибо идёт князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
Евангелие от Иоанна 14 глава — Библия:  bible.by/syn/43/14/

Ну вот он и пришёл, этот Князь Мира и вот результат... . Абсурд конечно полный, что люди верят, не пойми во что, но при этом считают себя Христианами. И тот, кто такое сумел сделать с человечеством, очень умён, запредельно умён... . 

если сравнивать содержимое в сознании людей и даваемое тогда Учителем, тогда смело можно сказать что никто Ему не верит, совершенно естественным образом. но если говорить о стремлении постигать и воплощать постигнутое, то тогда надо сказать что все Ему верят,. в меру своих способностей. если не учитывать лицемерие и всё такое. 
просто каждый читает по своему и видит в книге свои приоритеты высказываний. если спокойно и с желанием погрузиться в их мир, то они охотно вам разложат свои доводы, которые вас естественно не устроят, но вполне  устраивают их.
а тот кто этому содействовал, он имеет в себе весь отрицательный опыт случившийся на Земле. и ему это не сложно. 

сергей написал(а):

Олег Вы справедливо  цените ,как наиглавнейшую  книгу среди прочих именно Библию....В этой теме ставился вопрос ,исключительно по событиям Библии,но ответа на него человечество,насколько известно,не нашло.


Этот конкретный вопрос заключается в следующем.Как известно ,Адам и Ева согрешив в Раю испугались гнева Божиего и сшили себе повязки из листьев смокв прикрывающие их интимные места.Вопрос :почему Адам и Ева решили  прикрыть именно эти части своего тела,а к примеру не лоб,глаза или руки?Почему Ева не прикрыла смоквами свою грудь?


Ответы  на эти вопросы есть в Библии,и Вам как особому почитателю и ценителю Писания ,полагаю этот вопрос окажется по силам.Ответив на него Вы "выстрелите в вечность",ибо право первого выстрела предоставляется Вам.Любые .набившие оскомину отговорки о том,что это не важно для спасения,приниматься не будут.

Из каких ещё листьев Смокв сделали они себе повязки...?   Вы Библию совсем, не читали... ну это же прям буквально первые главы Писания:  21  И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
Бытие 3 глава — Библия:  bible.by/syn/1/3/

Я предположу, что вы Православный, судя по вашему невежеству и тяге поговорить, про интимные места... . Я прав, вы Православный? 

Дам вам совет: читайте Библию и лучше три, четыре, пять раз, чтоб не писать такие глупости. 

владимир написал(а):

если сравнивать содержимое в сознании людей и даваемое тогда Учителем, тогда смело можно сказать что никто Ему не верит, совершенно естественным образом.

Почему? Я верю. Просто читаю Библию и верю написанному. Кстати, потом нахожу доказательства этому, из других источник, что конечно укрепляет мою уверенность в правоте Христа. 

но если говорить о стремлении постигать и воплощать постигнутое, то тогда надо сказать что все Ему верят,. в меру своих способностей. если не учитывать лицемерие и всё такое. 
просто каждый читает по своему и видит в книге свои приоритеты высказываний. если спокойно и с желанием погрузиться в их мир, то они охотно вам разложат свои доводы, которые вас естественно не устроят, но вполне  устраивают их.
а тот кто этому содействовал, он имеет в себе весь отрицательный опыт случившийся на Земле. и ему это не сложно. 

Ну мы об этом уже говорили выше: во всех этих раскладах, будет противоречие, несостыковки, пробелы и так далее. А чтоб правильно понимать Писание, этого не должно быть. Пазл должен складываться в одну, общую картину, без изъянов и недостающих частей. Собственно Библию никто не читает, ну или катастрофически малое число христиан и поэтому им сравнивать не с чем. Вот и живут с уверенностью, что они знают и понимают всё правильно, а это не так. 
И вы правы, тот кто содействует этим заблуждениям, имеет огромный опыт и ум, и ему действительно людей, не сложно держать в заблуждении. 

27 Кто роет яму, тот упадёт в неё, и кто покатит вверх камень, к тому он воротится.
Притчи 26 глава — Библия: bible.by/syn/20/26/