Где находится Райский Сад?

Доктор написал(а):

У Исайи есть и другие слова:

​​​​​ Ис 24:20
"Шатается земля, как пьяный, и качается, как колыбель,
и беззаконие ее тяготеет на ней; она упадет, и уже не встанет"


Ис 66:22
"Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю,
всегда будут пред лицом Моим, говорит Господь,
так будет и семя ваше и имя ваше."

 

    Перечитал эти главы. Большое количество метафор и контекст наводят на мысль, что "земля" здесь именно в переносном смысле, не в прямом.

Николай написал(а):

 

    Вы можете любому христианину не согласному с вами советовать прочитать библию «в целостности и полностью»,

но убедительнее звучат стихи из библии.  

Совершенно верно!
Именно по этой причине в предыдушем сообщении,
я и предложил для прочтения  -  стихи из Библии.

"ДЛЯ СПРАВКИ :


Николай:
«нынешние небеса и земля» останутся целы"



(2 Пет. 3:13).

"Впрочем, мы, по обетованию Его, ожидаем
нового неба и новой земли, на которых обитает правда"



Откр.20:11

 "И увидел я великий Белый Престол и Сидящего на нем,
от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места"


Откр. 21

"И сказал Сидящий на престоле:
се, творю все новое"...


"И увидел я новое небо и новую землю,
ибо прежнее небо и прежняя земля миновали" 


Эти Божественные Слова говорят все сами за себя...


P.S.

Сообщение  размещено  в качестве справки для читателей,
и каждый читающий  вполне сможет сделать свои выводы 
из прочитанного.

Ну а Свидетели Иеговы вполне могут оставаться при своем
понимании о так называемом "переносном смысле" слов о земле,
в надежде на РАЙ ЗЕМНОЙ -  на проклятой Богом земле.

"Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей
и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав:
не ешь от него, проклята земля за тебя"
(Быт 3:17) 


Видимо поэтому всем  христианам  Библия говорит так:
"Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем
и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа"
(Фил. 3:20 )

И звучат Библейские слова,  действительно убедительно.
В этом полностью согласен  с Вами.
 

Подсказка для тех,кто хочет  познать Таинство  вопроса о страхе....


Почему Ева  сшила себе лишь надбедренную повязку,как и Адам...и не прикрыла свою вторую  интимную часть своего тела ----грудь?

 

сергей написал(а):

Подсказка для тех,кто хочет  познать Таинство  вопроса о страхе....


 

Посказка для тех, кто страху придает
чрезмерное  значение.


"Начало мудрости — страх Господень"
(Притчи 9, 10)


Это начало.
А что же есть продолжение и  конец?

"В любви нет страха,
но совершенная любовь -  изгоняет страх,
потому что в страхе есть мучение.
Боящийся -   несовершен в любви."
(1 Иоан 4, 18)


По этим   словам Писания,  определяется
ДУХОВНАЯ СТЕПЕНЬ состояния души.

 

Самый простой путь к пониманию вопроса---- возможно через  оголенную грудь Евы

сергей написал(а):

Самый простой путь к пониманию вопроса---- возможно через  оголенную грудь Евы

Каждому свое....

Для  кого-то главное  -   оголенная грудь
А для кого-то  -   вечное и святое СЛОВО БОЖЬЕ.
 

Доктор написал(а):

сергей написал(а):

Самый простой путь к пониманию вопроса---- возможно через  оголенную грудь Евы

Каждому свое....

Для  кого-то главное  -   оголенная грудь
А для кого-то  -   вечное и святое СЛОВО БОЖЬЕ.

 

обычная,банальная практика прятание свой немощи в красивые одежды.Ищите,кому важно ...и удивитесь насколько вы оказались близки от истины....фактически вы побываете в Раю при этих событиях согрешения человека

сергей написал(а):

Ищите,кому важно ...и удивитесь насколько вы оказались близки от истины....

фактически вы побываете в Раю при этих событиях согрешения человека

То есть найдя оголенную грудь,
Вы Сергей Павлович почувствовали,
что в раю оказались?))

Понимаю, бывает....) 


 

Доктор написал(а):

Совершенно верно!
Именно по этой причине в предыдушем сообщении,
я и предложил для прочтения  -  стихи из Библии.

"ДЛЯ СПРАВКИ :


Николай:
«нынешние небеса и земля» останутся целы"



(2 Пет. 3:13).

"Впрочем, мы, по обетованию Его, ожидаем
нового неба и новой земли, на которых обитает правда"



 

2 Петра 3:5-7 «Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.»

    Прежние «небеса и земля» хоть и были уничтожены, всё же были восстановлены и на них снова можно было жить. «Тогдашний мир», то есть всё живое погибло. (2 Петра 2:5; Бытие 7:23) Это было целью уничтожения, не планета. И на ней снова жили люди. А вот погибшие люди не восстановлены. Они буквально погибли, уничтожены, кроме 8 праведных на тот момент. Для сравнения другие переводы этих стихов.

2 Петра 3:5-7 «Но они сознательно пренебрегают тем, что некогда вселенная была создана словом Божьим, что воды были собраны и появилась суша, а также тем, что посредством воды был разрушен прежний мир, будучи затоплен. А нынешние небеса и земля тем же словом Бога сберегаются для огня, они сохраняются до Дня Суда и гибели безбожных людей.» (Новый русский перевод)

2 Петра 3:5-7 «Но, утверждая такое, они забывают, что небо и земля существовали издавна. Земля создана из воды и существует благодаря воде по велению Божьему. Те же силы действовали, когда в далёком прошлом мир был затоплен водой и разрушен. Небеса же и земля, которые существуют сейчас, по тому же самому велению сохранены, чтобы быть уничтоженными огнём. Сохраняются они до того дня, когда неблагочестивые люди будут осуждены и уничтожены.» (Перевод лиги ERV)

   К тому же вряд ли Бог обещая не опустошать землю потопом, в будущем уничтожит всю землю целиком. (Бытие 9:11)

   Однако в 7 стихе Пётр говорит о небесах и земле в переносном смысле.

   Апостол Пётр ссылается на слова пророка Исаий 13:9. Если прочесть Исайя 13:11-22 не возникнет мысли, что земля будет уничтожена пылающим огнём или превращена в пустыню буквально. И наверняка ссылается на слова пророка Софонии 1:18. Если прочесть эту главу Софонии, то тоже не будет однозначного впечатления, что земля будет уничтожена буквально. Так же Пётр ссылался на Исаия 65:17. Где Бог говорит о «новом небе и новой земле». До 17 стиха говорится о непокорных и непослушных людях. Об их уничтожении и делах этих людей, которые исчезнут. А после 17 стиха говорится о благословениях и послушных людях. Праведность с послушными людьми это «новая земля». Именно к такому выводу можно прийти читая эту главу. Так же эти пророки используют большое количество сравнений и метафор, что не даёт повода воспринимать слово земля буквально.

   Похоже в случае с апостолом Павлом в Евреям 12:26. Где он говорит сначала о буквальном «глас тогда поколебал землю», имея ввиду гору Синай. (Исход 19:18) А потом здесь же в переносном смысле «еще раз поколеблю не только землю, но и небо», ссылаясь уже при этом на Аггей 2:6. Где эти же слова имеют не буквальный смысл, а переносный, и подразумевают людей на земле. (Аггей 2:7)

   Поэтому во 2 Петра 3:13 под «новым небом и новой землёй» подразумевается не буквальные небо и земля, а новые/праведные власти и люди на земле. Сравните Псалом 36:10,11 «Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его. А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира.»

   В библии часто слово «земля» подразумевает не планету. А людей например, зависит от контекста. (Исайя 14:16; Псалом 66:7,8; Бытие 6:11)

   Ко всему этому, как я писал в прошлом посте, нельзя игнорировать места писания, где говориться, что земля будет вечно. И замысел Бога в отношении земли не изменится. Более того нет смысла уничтожать землю и создавать новую. Бог создал её очень хорошо. (Бытие 1:10)

Доктор написал(а):

Откр.20:11

 "И увидел я великий Белый Престол и Сидящего на нем,
от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места"



 

Откровение 20:11 Буквальные «небо и земля» бежать не могут. Однако могут бежать/пытаться скрыться от Божьего суда нечестивые люди и от своей гибели. (Откровение 6:15-17) То есть, аналогично 2 Петра 3:7,13. Книга Откровение особенно полна метафор, сравнений и переносных смыслов. (Откровение 12:16)

Доктор написал(а):

Откр. 21

"И сказал Сидящий на престоле:
се, творю все новое"...


"И увидел я новое небо и новую землю,
ибо прежнее небо и прежняя земля миновали" 

Эти Божественные Слова говорят все сами за себя...



 

Откровение 21:1 «И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.»
   Не наводят ли слова «моря уже нет» на то, что речь не о буквальных небе, земле и море? Человек может «начать новую жизнь», что подразумевает, он предпримет серьёзные изменения. Или кто-то может сказать «заживём по новому», когда к власти приходит новый правитель. Именно это подразумевается, когда речь в библии идёт о новом небе и новой земле. Не во всей библии, но в указанных местах писания да.

   Библия наполнена метафорами, олицетворениями и фразеологизмами. Поэтому очень часто вещи описываемые в ней имеют переносный смысл, который возможно понять благодаря контексту, перекрёстным ссылкам и подробному изучению библии.

Доктор написал(а):

P.S.

Сообщение  размещено  в качестве справки для читателей,
и каждый читающий  вполне сможет сделать свои выводы 
из прочитанного.

Ну а Свидетели Иеговы вполне могут оставаться при своем
понимании о так называемом "переносном смысле" слов о земле,
в надежде на РАЙ ЗЕМНОЙ -  на проклятой Богом земле.

"Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей
и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав:
не ешь от него, проклята земля за тебя"
(Быт 3:17) 



 

   Скорей всего это проклятие было снято. Ламех, отец Ноя, пророчески сказал о нём, Ное: «он утешит нас в работе нашей и в трудах рук наших при возделывании земли, которую проклял Господь.» (Бытие 5:29) И видимо это пророчество сбылось сразу после потопа «сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого — зло от юности его» (Бытие 8:21). После чего Ной занялся земледелием. (Бытие 9:20) Иисус тоже был проклят за нас. (Галатам 3:13)

Доктор написал(а):

Видимо поэтому всем  христианам  Библия говорит так:
"Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем
и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа"
(Фил. 3:20 )

И звучат Библейские слова,  действительно убедительно.
В этом полностью согласен  с Вами.



 

   Зачем же тогда новая буквальная земля?

Николай написал(а):

 

   Зачем же тогда новая буквальная земля?

Новой землей в Писании именуется 
НОВЫЙ НЕБЕСНЫЙ ИЕРУСАЛИМ.

Откровение 21, 2

"И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим,
НОВЫЙ (!), сходящий от Бога С НЕБА (!)
приготовленный как невеста,
украшенная для мужа своего."


Но  если все мои ранее написанные слова по этому поводу, 
Вы напрочь отрицаете, - ну так  открывайте справочные библейские 
материалы и читайте.  Если  Вы действительно этим вопросом
интересуетесь искренне.

И  тогда Вы может быть поймете, как сочетается
понятие "новой земли" с небесами.



Библейская энциклопедия Брокгауза

НЕБЕСНЫЙ (!) ИЕРУСАЛИМ  — согласно Откровению
Небесный (!) Город, посланный от Бога в конце истории. 

Один из образов  Царства Небесного , известный ещё в древнем Израиле,
а ныне во всем мире, среди представителей различных направлений христианства. 


Нередко используется в качестве противопоставления
Града Небесного (Иерусалима,  Сиона )   -    граду земному ( Вавилону ).


Улучшение мира или его обновление - 
не являются причиной возникновения Нового Иерусалима. 
Лишь исчезновение прежней земли -  освобождает место
для нисходящего от Бога на новую землю Нового Иерусалима  
(  Откр 3:12  ;   Откр 21:1  ).


Желание вступить в этот город несовместимо с земными желаниями. 
На нынешней земле граждане Нового Иерусалима — пришельцы
(  1Пет 2:11  ;   Евр 12:22–24  );

Здесь они безродны, подобно Израилю во время
странствования по пустыне (  Евр 3   —   Евр 4:11  ),


И поэтому их цели должны быть
сообразованы с ВЕЧНОСТЬЮ
(  Флп 3:14  ;   Кол 3:1,2  ;   Евр 13:14  ).



* * *

Евангелие говорит:
"Итак, если вы воскресли со Христом,
то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
о горнем  (т.е. небесном) помышляйте,   а не о земном."
(Колос 3, 1-2)


Вы эти библейские слова видели, читали?
Как Вы их понимаете?
Принимаете  их для себя?
Как эти слова о небесном, сочетаются
с Вашими утверждениями исключительно о земном?


У Вас, хотя бы для себя, есть ответы на эти вопросы...