Где находится Райский Сад?

Николай написал(а):

Доктор написал(а):

Странная у Вас логика...
В Откровении говорится, что в Новом Иерусалиме
не будет не только моря, но и луны и сонца!   


"И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения
своего,  ибо слава Божия осветила его, и светильник его — Агнец."
(Откр. 21:23)


"И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике,
ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их;
и будут царствовать во веки веков."
(Откр 22:5)



 

   По вашим словам получается, что будет не только абсолютно новая земля, но она ещё будет без морей, без солнца и без луны?

Конечно Бог всемогущий,
но он не делает того, в чём нет смысла. 

Это НЕ ПО МОИМ СЛОВАМ.
ЭТО ПО СЛОВАМ ЕВАНГЕЛИЯ!
Или Вы их совсем не различаете?

Обьяснение смысла находится там же.
В словах Евангелия!

"и не будут иметь нужды ни в светильнике,
ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их;"
(Откр 22:5)


Вы не видите в этом смысла, -  ну кто ж виноват.
Богу  когда-нибудь  расскажите, что в этом смысла не было....

 

Николай написал(а):

Татьяна написал(а):

В интернете нашла интересную проповедь о Тысячелетнем Царстве на земле (возможно это имел ввиду Николай?) Что вы думаете по поводу этой проповеди, так ли это? 


 

   Да Татьяна, я имел ввиду нечто подобное, но с уточнениями. Главное уточнение в том, что и после 1000 лет земля так же будет стоять вечно и будет населена. (Я пока не завожу разговоры на эту тему, так как кажется для этого стоит создавать отдельную тему, чтобы не заспамить эту тему)

********************
Николай!  Создайте  тогда тему о Тысячелетнем Царстве Божьем на земле и что по этому поводу написано в Слове Божьем. И да, вы лично верите в вечную жизнь? В переход души (и духа) после смерти в Небесный Рай или ад? 

Николай написал(а):

 

Доктор написал(а):

Евангелие говорит:
"Итак, если вы воскресли со Христом,
то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
о горнем  (т.е. небесном) помышляйте,   а не о земном."
(Колос 3, 1-2)





 

   

Буквально ли христиане из Колосса «воскресли со Христом»? (Колоссянам 3:1)

Буквально ли умерли? (Колоссянам 3:3)
Буквально ли и однозначно слово «земном» подразумевает землю? (Колоссянам 3:2) 

Понимаю.
У Вас вопросов больше, чем ответов.
Потому что приведенный стих,  для Свидетелей Иеговы  - это терра инкогнито..

Это абсолютно незнакомая, неизведанная и неизученная вами тема.
Потому что в своем пристрастии К ЗЕМНОМУ, вы напрочь отрицаете
духовное и небесное,  хотя об этом многократно и постоянно говорит Евангелие...


На все вопросы по текстам Библии, которые не вписываются
в ваше учение, и напрочь опровергают некоторые ваши утверждения,
ответов вразумительных нет. Вы бы наверно с удовольствием
повырывали эти страницы Библии,  чтобы они вам не мешали,
но возможности у вас такой нет.


Поэтому учителя ваши умудрились  эти тексты нивелировать и устранить,
путем вдалбывания в головы идеи с переносным смыслом на все,
что им не подходит, и их не устраивает. 


В Библии действительно есть некоторая иносказательность.
Но нельзя же так злоупотреблять этим! Притягивая за уши
к иносказательности абсолютно прямые смыслы и слова!


Вы прочитайте свои ответы, -  все что вам непонятно и на что
ответов у вас нет по причине недопонимания вопроса,  - списано
на иносказательность. Это слово фигурирует во всех ваших ответах.


Но причина здесь одна.
Это ЗЕМНОЕ, ПЛОТСКОЕ, ДУШЕВНОЕ мышление.


Как писал Апостол:
"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия,
потому что он почитает это безумием;
и не может разуметь,
потому что о сем надобно судить ДУХОВНО (!)"
(1 Кор 2, 14)



Отсюда и неверие в невидимое и небесное.
Потому что плотской ум верит только в то, что он понимает и видит.


"НО духовный судит о всем"  (1 Кор 2 :15, 9-10)
"как написано: не видел того глаз, не слышало ухо,
и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
   10 А нам Бог открыл это Духом Своим;
ибо Дух все проницает, и глубины Божии."



Много раз среди вас встречал хороших, добрых, вежливых.
НО бедные вы люди,  -  не имеющие ни малейшего
представления о том, что такое духовное возрождение,
что такое стремление к небесному, невидимому  и духовному,


А без этого ПО СЛОВАМ ЕВАНГЕЛИЯ (а не по моим словам) -
нет и не может быть спасения...


"5 Ибо живущие по плоти  -  о плотском помышляют,
а живущие по духу – о духовном.

6 Помышления плотские -  суть смерть,
а помышления духовные – жизнь и мир

7 потому что плотские помышления - суть вражда против Бога;
ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти -  Богу угодить не могут."
(Рим 8, 5-8)


Пишу это не с осуждением, а с сердечным сожалением...
Потому, что вряд ли эти Истины Евангелия,
будут восприняты и  поняты вами...


Ниже размещаю тексты Евангелия по вопросу
вашего поста,  т.е. по вопросу воскресения и смерти,
из Колос 3:1,2

Адресую этот ответ для читателей ветки.
Потому как от Вас, скорее всего, в ответ опять
прилетит ответ о все том же  переносном смысле.)
Можно не тратить время на это написание.
Я больше реагировать и отвечать на это  -  не стану.





 

Для читателей темы.


Вот что Евангелие говорит о смерти со Христом,
и  воскрешении со Христом:


Колоссянам 3

" 1  Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего,
где Христос сидит одесную Бога;

2  о горнем помышляйте, а не о земном.
3  Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.

4  Когда же явится Христос, жизнь ваша,
тогда и вы явитесь с Ним во славе.

5  Итак, умертвите земные члены ваши :
блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание,
которое есть идолослужение,
6  за которые гнев Божий грядёт на сынов противления"



Римлянам 6, 4

"Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть,
дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца,
так и нам ходить в обновленной жизни."



Ефесянам 2 : 4, 5

"Бог, богатый милостью, по Своей великой любви,
которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям (!),
оживотворил со Христом"


Глагол  "ОЖИВОТВОРИЛ" (т.е. духовно возродил) - 
написан не в будущем, -  а в настоящем времени.

 

Николай написал(а):

 

Доктор написал(а):

в надежде на РАЙ ЗЕМНОЙ -  на проклятой Богом земле.


"Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей
и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав:
не ешь от него, проклята земля за тебя"
(Быт 3:17) 


 

   

Иисус тоже был проклят за нас. (Галатам 3:13)

Земля была проклята  БОГОМ
Он Сам сказал  об этом  Адаму.
(Быт 3, 17)


А КЕМ был проклят Иисус...?
Привести слова о том, что Бог Отец
проклял Сына можете?
Ну так приведите, прежде чем эту ересь утверждать.


О том, что каждый висящий на дереве проклят,
говорил Ветхий Закон. Тот самый Закон, который
под проклятие поставил каждого  грешного человека,
который  не в состоянии был всегда и полностью
исполнить этот Закон. А если бы человек это сделать мог 
самостоятельно, - то Христу не надо было бы  идти на Крест.



Христос ПОНЕС НА СЕБЕ
проклятие грешных людей.
В том числе и ВАШЕ ПРОКЛЯТИЕ....
Но Сам проклят  -   никогда не был!
И не мог быть! - по причине Своей
СВЯТОСТИ и БЕЗГРЕХОВНОСТИ!
И полного исполнения Закона.


ВЗЯВ НА СЕБЯ грехи человечества - 
Христос при этом,  -  не стал грешником!
ВЗЯВ НА СЕБЯ проклятия людей -
Христос  при этом -   не стал проклятым!

Когда врач исцеляет Вас от болезни
и берет  ее на себя своим трудом, - 
это не значит, что сам он при этом 
становится больным!
Так понятней будет?
Хотя пример довольно условный.



Пророка Исайю читайте.
"Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни;
а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом."
(Исаия 53:4) 
 

Татьяна написал(а):

Николай!  Создайте  тогда тему о Тысячелетнем Царстве Божьем на земле и что по этому поводу написано в Слове Божьем. И да, вы лично верите в вечную жизнь? В переход души (и духа) после смерти в Небесный Рай или ад?

 

      Не знаю насколько интересно это другим участникам форума. Обычно когда здесь задают вопросы, я просто делюсь своей точкой зрения. Создайте вы тему и опишите вопросы которые вас интересуют. Или я могу ответить в личном сообщении если хотите.

   Если коротко, то да, я верю в вечную жизнь, такую, которую задумал Бог. В раю на земле. Хотя и на небе некоторые люди будут жить. Об аде у меня не общепринятое представление. Могу объяснить по библии своё мнение. В переход тоже верю, только думаю моё представление отличается от большинства. Интерпретаций и мнений сегодня очень много. Стараюсь пропускать их через призму библии. Тогда получается отсеять большое количество не верных учений.

Доктор написал(а):

Понимаю.
У Вас вопросов больше, чем ответов.


 

   Я извиняюсь, но вы не поняли меня. Эти вопросы я написал, чтобы вы попробовали на них ответить  прочитав указанные мной стихи. Чтобы увидеть, что указанные вами стихи Колоссянам 3:1,2 приведены не верно. Если я правильно понял, вы их привели как доказательство, что земли не будет нынешней. Ссылаясь на слова «помышляйте не о земном», видимо вы имели ввиду, что христианам не стоит думать ни о чём земном, в том числе о буквальной земле (мы ведь об этом беседовали). Рассуждая над вопросами которые я озвучил и читая места писания, которые я указал, можно понять, что слово «земном», в данном контексте, не подразумевает землю, а подразумевает только греховные наклонности.

Доктор написал(а):

А КЕМ был проклят Иисус...?
Привести слова о том, что Бог Отец
проклял Сына можете?


 

   Вы снова меня не поняли. Я хотел сказать, что выражение «проклятая земля» не служит доказательством того, что она будет уничтожена. Это такая же неправда, как то, что Иисус проклят. Хотя Галатам 3:13 и Второзаконие 21:23, как может показаться, говорят об этом.

Николай написал(а):

 

   Я извиняюсь, но вы не поняли меня. 
   
Вы снова меня не поняли. 

Я прекрасно понял, что так извращать  Божье Слово
и его смыслы, как сделали Свидетели Иеговы,
это конечно суметь еще надо...

Я владею знаниями об этом учении,  и слушать
Ваши пересказы этой ереси - не имею больше
никакого желания.

Всего доброго.




 

 Если коротко, то да, я верю в вечную жизнь, такую, которую задумал Бог. В раю на земле. Хотя и на небе некоторые люди будут жить. Об аде у меня не общепринятое представление. Могу объяснить по библии своё мнение. В переход тоже верю, только думаю моё представление отличается от большинства. Интерпретаций и мнений сегодня очень много. Стараюсь пропускать их через призму библии. Тогда получается отсеять большое количество не верных учений.

Вы замечательно постулируете христианский подход к поиску истины -"пропускать их через призму библии", но у меня вопрос:-а вы действительно готовы отказаться от своих убеждений, если они не будут соответствовать написанному в Библии? Или это так, для красного словца? Для придания большего веса своим словам и мнению? 

из написанного в Библии можно вывести очень разное, как это и просходит. так что сильно менять свои взгляды может и не придётся.