Церковь Христова в учении Нового Завета

Больше
7 года 1 месяц назад #149485 от Елена Викторовна Щигорева

Нужно сперва провести ряд других реформ,потом уж думать над отменой предания.


Вы никогда не сможете провести реформ в православной церкви, потому что православие - это блудница Вавилонская, поклоняющаяся идолам вместо живого Бога. Она прямо сначала нарушает первую заповедь, не говоря о других. О каких реформах может идти речь, если она служит не Богу, а маммоне?

Сестра,я и без вас знаю,что руководство Церкви всё больше тянется к политике,богатству...Далеко от простых прихожан.Но так везде,в любой Церкви.Дух гордыни в словах церковного руководства,они учат нас по шаблонам поступать.Дескать наша деноминация или конфессия самая правильная,а остальные так...Это и вашей Церкви так и в любой.
Но не забывайте...не судите,да не судимы будете...И время начатся суду с дома Божия...С них более спросится,мера ответственности епископа,пастора и проч...более высока.Мысление шаблонами,что мы одни правильно Евангелие понимаем ведёт к фанатизму.А фанатизм это вера без любви.Кругом одни блудницы вавилонские,а мы одни правильные...

Алексей Николаевич, а вы знаете, что такое либеральная церковь? Та церковь, которая идет на компромиссы. Найдите хоть одну конфессию или деноминацию, где их не было бы? Не найдете, потому что их просто-напросто нет. Везде человеческие измышления. Александр Иванович З хочет вам сказать о той Церкви, которая является Телом Христа, Его Невестой, о той, которая поклоняется Богу "в Духе и Истине" (Ин.4:23,24), которая имеет веру Божию (Мк.11:23). Это Вселенская Церковь, которая состоит только из таких человеков. Не людей, а именно, человеков, потому что люди - это серая толпа, которая составляет все конфессии и деноминации в основной их массе. А вот человеков днем с огнем не сыщешь, потому что они отстаивают ТОЛЬКО ИСТИНУ БОЖИЮ. Они есть где-то, в каких-то конфессиях и деноминациях, но они обязательно из них выходят, чтобы "не участвовать...в грехах ее и не подвергнуться язвам ее" (От.18:4).. Пример этого можно найти в От.3:4 "Впрочем, у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих и будут ходить со мною в белых одеждах, ибо они достойны". Там, в Сардисе, члены церкви носят имя "будто жив, но ты мертв" (От.3:1). И вот эти несколько человек стали победителями этого состояния формализма, которым страдала вся их община. "Нас так научили!"-говорят многие из членов различных церквей и общин. Но они не понимают, что с них очень строго спросит Бог. С руководителей и проповедников Он тоже строго спросит, но КАЖДОМУ ЧЕЛОВЕКУ БОГ ДАЛ РАЗУМ, СЛОВО БОЖИЕ И СВЯТОГО ДУХА ДЛЯ ЕГО ПОНИМАНИЯ!!! И их просто необходимо использовать для ПОИСКА ИСТИНЫ, а не тонуть в измышлениях людских, присущих данной конфессии. ДУМАЙТЕ, ЛЮДИ!!!.
Александр Иванович З призывает вас стать членами Вселенской Церкви Христовой. Пусть вы раскиданы по просторам вселенной, но сейчас есть замечательная возможность встречаться и обмениваться тем, что мы познали из Библии, выражая свое мнение и сравнивая с Писанием, и приходя к единственно правильному выводу. Но это просто невозможно по причине того, что каждый отстаивает СВОЕ понимание или то, чему его научили в конфессии. Жаль.
Призывы к терпимости, к толерантности и уважению к различным мнениям, отличным от Библейских, не состоятельны, потому что ведут в погибель вечную тех, кто не утвержден в Истине Божьей. Они не понимают и не принимают того, что говорил Христос: "Говорите истину каждый ближнему своему". И ее просто НЕОБХОДИМО говорить, а остальным не упираться рогом, отстаивая СВОЕ, а вместе размышлять и приходить единогласно к ИСТИНЕ БОЖЬЕЙ! Тогда и получится сообщество человеков - членов Церкви Христовой, Истинной Церкви!
Вы помните, что Христос не боялся, что Его оставят и ближайшие Его ученики, как Его оставили семьдесят? Он спросил у двенадцати:"Может, и вы оставите Меня?" ХРИСТОС ГОВОРИЛ ВСЕГДА ИСТИНУ, ЧЕГО ОН ТРЕБУЕТ И ОТ НАС! Кому она не нравится, тот гонит того, кто ее несет. Но Христос говорил: "Меня гнали, будут гнать и вас", так что не страшно, если будут.. Только за Истину Божью, а не конфессионную подделку под Истину!

Больше
7 года 1 месяц назад #149486 от Елена Викторовна Щигорева

Александра, слово "воскресение" означает действие, а не день недели в приведенных вами текстах 1 Пет.1:3; Деян.17:18; 4:33; а тексты Деян.20:7 и 1Кор.16:2 не доказывают того, что после воскресения Христа (действие, а не день недели) необходимо праздновать воскресенье (день недели). Насколько мне известно, в Библии нигде ни Богом Отцом, ни Христом празднование дня субботнего, единственного отделенного и освященного Богом, не отменено, а написано: "Для народа Божия еще остается субботство". Христос пришел "не нарушить закон, но исполнить" и "ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все" (Мф.5:17,18). Так что не нужно за уши притягивать приведенные вами тексты. И никакого уважения не может быть ни к какому извращению Истины Божьей. Претензии к тому, что я отношусь к адвентистам седьмого дня, прошу не выдвигать, та как к их вероисповеданию не принадлежу. Иаков пишет в своем послании, что "кто согрешит в одном чем-нибудь, будет виновен во всем". Так что вам выбирать: соблюдать человеческие придумки или слушаться Бога.Человеческие придумки не спасают, только по беспрекословному послушанию Ему Бог спасает человека.


Спасибо за Ваше мнение.
Я отношусь к нему с уважением.
Но уважать и принимать, - это далеко не одно и тоже.
Поэтому, Вы можете понимать так, - как открыто Вам.
Я буду принимать так, - как открыто мне.

В частности это выглядит так:

1. Когда Бог творил шесть "дней", а в седьмой почил от всех дел своих - человеческого календаря. еще не было!


2. Бог повелевает людям хранить субботу в седьмой день их календаря (!), - в воспоминание и почитание покоя Божьего, бывшего в седьмой Божий день.
Не знаю как у Вас, а у нас седьмой день - это ВОСКРЕСЕНИЕ.


3. Слово "суббота" в переводе с древнееврейского, - означает ПОКОЙ.
Этим словом древние евреи называли седьмой день ИХ календаря, и их седмицы,- в который они в честь воспоминания Божьего покоя, по заповеди данной Моисею, - хранили свой покой от работы и суеты.

Однако это обрядовое хранение субботы не вводило их в ДУХОВНЫЙ (!) Божий покой от страстей и похотей мира сего. Этот покой лишь образно указывал на будущий истинный покой, который принесет на землю Христос.!


Господь, Который Сам Себя называл Господином субботы (в смысле покоя, а не календарного дня !) принес Своими страданиями, смертью на кресте и воскресением, - истинный покой людям принимающим Его верой!. Покой этот был, покоем от действия страстей, страха смерти и ада, от беспокойства за свою жизнь и ее будущее.

Вот почему день Его воскресения, - стал истинным днем покоя!

.


Александра, вы можете выдвигать хоть тысячу человеческих теорий, но вы прекрасно знаете, что теориями человеческими не спасешься. Бог сказал о субботе (представьте, что это именно день недели "и был вече, и было утро..."), дал нам 4 заповедь, которая неизменна.


А вот в вашей теории не понятно, КАКИМ ОБРАЗОМ ВОСКРЕСНЫЙ ДЕНЬ "СТАЛ" днем покоя христианина? Его Бог назначил, изменив Свою четвертую заповедь? "НЕИЗМЕННЫЙ В СЛОВЕ БОГ"??? И ПОКАЖИТЕ В БИБЛИИ, ГДЕ БОГ ПРЯМО ГОВОРИТ ОБ ИЗМЕНЕНИИ ПРАЗДНОВАНИЯ СУББОТЫ? Не покажете, потому что этого там нет и быть не может! "БОГ НЕИЗМЕННЫЙ В СЛОВЕ"!!! А там верьте как хотите, и делайте, как хотите, только отвечать придется вам самой пред Богом.


Если Вы не понимаете, что спасает не суббота, а Господин Субботы Христос, - я вряд ли смогу Вам это обьяснить.

Здесь за время моего пребывания, "мыльных опер" о субботе, было сотни.)
Конец, как всегда был один! Каждый оставался при своем мнении.)))
Так, что ввязываться в очередную серию этого сериала, - не имею ни малейшего желания.

Свое мнение и понимание этого вопроса, - я озвучила.
Менять его не собираюсь, даже если кто-то с ним категорически не согласен.
Простите, но на этом все.) :)

Спасает не суббота, а ПОСЛУШАНИЕ БОГУ. АБСОЛЮТНОЕ ПОСЛУШАНИЕ, А НЕ "ДА, ГОСПОДИ... НО, ВСЕ-ТАКИ..." Говорящие так не спасутся. Вот теперь все!

.

.

.

Больше
7 года 1 месяц назад - 7 года 1 месяц назад #149489 от Александра


Спасает не суббота, а ПОСЛУШАНИЕ БОГУ. АБСОЛЮТНОЕ ПОСЛУШАНИЕ, А НЕ "ДА, ГОСПОДИ... НО, ВСЕ-ТАКИ..." Говорящие так не спасутся. Вот теперь все!


Слава Господу, что вопрос спасения для каждой души, - Он будет решать ЛИЧНО!)
Без постороннего человеческого участия и совета!)
Даже не представляю кто бы мог спастись, если бы вдруг одни несовершенные люди, - могли бы судить таких же, других...)):)

Только Господь ИСТИННО определит, - кто был ему более послушен.
Тот, кто остался в ветхой Субботе, - или тот, кто принял Новозаветное Воскресение!

.
Последнее редактирование: 7 года 1 месяц назад пользователем Александра.

Больше
7 года 1 месяц назад #149490 от Алексей Николаевич Алешин

Нужно сперва провести ряд других реформ,потом уж думать над отменой предания.


Вы никогда не сможете провести реформ в православной церкви, потому что православие - это блудница Вавилонская, поклоняющаяся идолам вместо живого Бога. Она прямо сначала нарушает первую заповедь, не говоря о других. О каких реформах может идти речь, если она служит не Богу, а маммоне?

Сестра,я и без вас знаю,что руководство Церкви всё больше тянется к политике,богатству...Далеко от простых прихожан.Но так везде,в любой Церкви.Дух гордыни в словах церковного руководства,они учат нас по шаблонам поступать.Дескать наша деноминация или конфессия самая правильная,а остальные так...Это и вашей Церкви так и в любой.
Но не забывайте...не судите,да не судимы будете...И время начатся суду с дома Божия...С них более спросится,мера ответственности епископа,пастора и проч...более высока.Мысление шаблонами,что мы одни правильно Евангелие понимаем ведёт к фанатизму.А фанатизм это вера без любви.Кругом одни блудницы вавилонские,а мы одни правильные...

Алексей Николаевич, а вы знаете, что такое либеральная церковь? Та церковь, которая идет на компромиссы. Найдите хоть одну конфессию или деноминацию, где их не было бы? Не найдете, потому что их просто-напросто нет. Везде человеческие измышления. Александр Иванович З хочет вам сказать о той Церкви, которая является Телом Христа, Его Невестой, о той, которая поклоняется Богу "в Духе и Истине" (Ин.4:23,24), которая имеет веру Божию (Мк.11:23). Это Вселенская Церковь, которая состоит только из таких человеков. Не людей, а именно, человеков, потому что люди - это серая толпа, которая составляет все конфессии и деноминации в основной их массе. А вот человеков днем с огнем не сыщешь, потому что они отстаивают ТОЛЬКО ИСТИНУ БОЖИЮ. Они есть где-то, в каких-то конфессиях и деноминациях, но они обязательно из них выходят, чтобы "не участвовать...в грехах ее и не подвергнуться язвам ее" (От.18:4).. Пример этого можно найти в От.3:4 "Впрочем, у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих и будут ходить со мною в белых одеждах, ибо они достойны". Там, в Сардисе, члены церкви носят имя "будто жив, но ты мертв" (От.3:1). И вот эти несколько человек стали победителями этого состояния формализма, которым страдала вся их община. "Нас так научили!"-говорят многие из членов различных церквей и общин. Но они не понимают, что с них очень строго спросит Бог. С руководителей и проповедников Он тоже строго спросит, но КАЖДОМУ ЧЕЛОВЕКУ БОГ ДАЛ РАЗУМ, СЛОВО БОЖИЕ И СВЯТОГО ДУХА ДЛЯ ЕГО ПОНИМАНИЯ!!! И их просто необходимо использовать для ПОИСКА ИСТИНЫ, а не тонуть в измышлениях людских, присущих данной конфессии. ДУМАЙТЕ, ЛЮДИ!!!.
Александр Иванович З призывает вас стать членами Вселенской Церкви Христовой. Пусть вы раскиданы по просторам вселенной, но сейчас есть замечательная возможность встречаться и обмениваться тем, что мы познали из Библии, выражая свое мнение и сравнивая с Писанием, и приходя к единственно правильному выводу. Но это просто невозможно по причине того, что каждый отстаивает СВОЕ понимание или то, чему его научили в конфессии. Жаль.
Призывы к терпимости, к толерантности и уважению к различным мнениям, отличным от Библейских, не состоятельны, потому что ведут в погибель вечную тех, кто не утвержден в Истине Божьей. Они не понимают и не принимают того, что говорил Христос: "Говорите истину каждый ближнему своему". И ее просто НЕОБХОДИМО говорить, а остальным не упираться рогом, отстаивая СВОЕ, а вместе размышлять и приходить единогласно к ИСТИНЕ БОЖЬЕЙ! Тогда и получится сообщество человеков - членов Церкви Христовой, Истинной Церкви!
Вы помните, что Христос не боялся, что Его оставят и ближайшие Его ученики, как Его оставили семьдесят? Он спросил у двенадцати:"Может, и вы оставите Меня?" ХРИСТОС ГОВОРИЛ ВСЕГДА ИСТИНУ, ЧЕГО ОН ТРЕБУЕТ И ОТ НАС! Кому она не нравится, тот гонит того, кто ее несет. Но Христос говорил: "Меня гнали, будут гнать и вас", так что не страшно, если будут.. Только за Истину Божью, а не конфессионную подделку под Истину!

Очень большой и эмоциональный пост.Спасибо.
Спасибо сказали: Александр С., Stanislav

Больше
7 года 1 месяц назад #149491 от Елена Викторовна Щигорева

Если им предложить реальную альтернативу ... я думаю многие откликнуться.

Так я же, Александр Третий, только тем здесь и занимаюсь, что предлагаю форумчанам вернуться в реальную Православную Церковь, которая и берет свое начало от первоначального христианства и учения апостолов.

А вы что, реально ее вероучение с Библией не сравнивали? В каком месте она берет свое начало "от первоначального христианства и учения апостолов"?(цитирую)

Больше
7 года 1 месяц назад #149492 от Елена Викторовна Щигорева

Нужно сперва провести ряд других реформ,потом уж думать над отменой предания.


Вы никогда не сможете провести реформ в православной церкви, потому что православие - это блудница Вавилонская, поклоняющаяся идолам вместо живого Бога. Она прямо сначала нарушает первую заповедь, не говоря о других. О каких реформах может идти речь, если она служит не Богу, а маммоне?

Сестра,я и без вас знаю,что руководство Церкви всё больше тянется к политике,богатству...Далеко от простых прихожан.Но так везде,в любой Церкви.Дух гордыни в словах церковного руководства,они учат нас по шаблонам поступать.Дескать наша деноминация или конфессия самая правильная,а остальные так...Это и вашей Церкви так и в любой.
Но не забывайте...не судите,да не судимы будете...И время начатся суду с дома Божия...С них более спросится,мера ответственности епископа,пастора и проч...более высока.Мысление шаблонами,что мы одни правильно Евангелие понимаем ведёт к фанатизму.А фанатизм это вера без любви.Кругом одни блудницы вавилонские,а мы одни правильные...

Алексей Николаевич, а вы знаете, что такое либеральная церковь? Та церковь, которая идет на компромиссы. Найдите хоть одну конфессию или деноминацию, где их не было бы? Не найдете, потому что их просто-напросто нет. Везде человеческие измышления. Александр Иванович З хочет вам сказать о той Церкви, которая является Телом Христа, Его Невестой, о той, которая поклоняется Богу "в Духе и Истине" (Ин.4:23,24), которая имеет веру Божию (Мк.11:23). Это Вселенская Церковь, которая состоит только из таких человеков. Не людей, а именно, человеков, потому что люди - это серая толпа, которая составляет все конфессии и деноминации в основной их массе. А вот человеков днем с огнем не сыщешь, потому что они отстаивают ТОЛЬКО ИСТИНУ БОЖИЮ. Они есть где-то, в каких-то конфессиях и деноминациях, но они обязательно из них выходят, чтобы "не участвовать...в грехах ее и не подвергнуться язвам ее" (От.18:4).. Пример этого можно найти в От.3:4 "Впрочем, у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих и будут ходить со мною в белых одеждах, ибо они достойны". Там, в Сардисе, члены церкви носят имя "будто жив, но ты мертв" (От.3:1). И вот эти несколько человек стали победителями этого состояния формализма, которым страдала вся их община. "Нас так научили!"-говорят многие из членов различных церквей и общин. Но они не понимают, что с них очень строго спросит Бог. С руководителей и проповедников Он тоже строго спросит, но КАЖДОМУ ЧЕЛОВЕКУ БОГ ДАЛ РАЗУМ, СЛОВО БОЖИЕ И СВЯТОГО ДУХА ДЛЯ ЕГО ПОНИМАНИЯ!!! И их просто необходимо использовать для ПОИСКА ИСТИНЫ, а не тонуть в измышлениях людских, присущих данной конфессии. ДУМАЙТЕ, ЛЮДИ!!!.
Александр Иванович З призывает вас стать членами Вселенской Церкви Христовой. Пусть вы раскиданы по просторам вселенной, но сейчас есть замечательная возможность встречаться и обмениваться тем, что мы познали из Библии, выражая свое мнение и сравнивая с Писанием, и приходя к единственно правильному выводу. Но это просто невозможно по причине того, что каждый отстаивает СВОЕ понимание или то, чему его научили в конфессии. Жаль.
Призывы к терпимости, к толерантности и уважению к различным мнениям, отличным от Библейских, не состоятельны, потому что ведут в погибель вечную тех, кто не утвержден в Истине Божьей. Они не понимают и не принимают того, что говорил Христос: "Говорите истину каждый ближнему своему". И ее просто НЕОБХОДИМО говорить, а остальным не упираться рогом, отстаивая СВОЕ, а вместе размышлять и приходить единогласно к ИСТИНЕ БОЖЬЕЙ! Тогда и получится сообщество человеков - членов Церкви Христовой, Истинной Церкви!
Вы помните, что Христос не боялся, что Его оставят и ближайшие Его ученики, как Его оставили семьдесят? Он спросил у двенадцати:"Может, и вы оставите Меня?" ХРИСТОС ГОВОРИЛ ВСЕГДА ИСТИНУ, ЧЕГО ОН ТРЕБУЕТ И ОТ НАС! Кому она не нравится, тот гонит того, кто ее несет. Но Христос говорил: "Меня гнали, будут гнать и вас", так что не страшно, если будут.. Только за Истину Божью, а не конфессионную подделку под Истину!

Очень большой и эмоциональный пост.Спасибо.

И это все, что вы из него поняли? Прискорбно...

Больше
7 года 1 месяц назад #149493 от Елена Викторовна Щигорева

Вы никогда не сможете провести реформ в православной церкви, потому что православие - это блудница Вавилонская, поклоняющаяся идолам вместо живого Бога. Она прямо сначала нарушает первую заповедь, не говоря о других. О каких реформах может идти речь, если она служит не Богу, а маммоне?

Собаки лают - караван идет ...

Кто здесь по-вашему, собаки, и чей караван куда идет, объясните для глупых.

Больше
7 года 1 месяц назад - 7 года 1 месяц назад #149494 от Елена Викторовна Щигорева




Спасает не суббота, а ПОСЛУШАНИЕ БОГУ. АБСОЛЮТНОЕ ПОСЛУШАНИЕ, А НЕ "ДА, ГОСПОДИ... НО, ВСЕ-ТАКИ..." Говорящие так не спасутся. Вот теперь все!


Слава Господу, что вопрос спасения для каждой души, - Он будет решать ЛИЧНО!)
Без постороннего человеческого участия и совета!)
Даже не представляю кто бы мог спастись, если бы вдруг одни несовершенные люди, - судили бы таких же, других...)):)

.

Когда спасение каждой души Христос будет решать лично, а Он обязательно будет его решать (2Кор.5:10), для этой души будет уже все кончено, возврата на землю для покаяния уже не будет! А Господь через ап. Павла нам сказал: "Разве не знаете, что святые будут судить мир?" (1Кор.5:2). Совершенные будут судить несовершенных. А я призываю вас стать совершенной. Но вы созданы свободной. Выбор за вами.

Последнее редактирование: 7 года 1 месяц назад пользователем Елена Викторовна Щигорева.

Больше
7 года 1 месяц назад - 7 года 1 месяц назад #149495 от Александра

Когда спасение каждой души Христос будет решать лично, а Он обязательно будет его решать (2Кор.5:10), для этой души будет уже все кончено, возврата на землю для покаяния уже не будет! А Господь через ап. Павла нам сказал: "Разве не знаете, что святые будут судить мир?" (1Кор.5:2). Совершенные будут судить несовершенных. А я призываю вас стать совершенной. Но вы созданы свободной. Выбор за вами.


Конечно за мной.
И я его сделала.)

Поэтому повторю еще раз.
Только Господь ИСТИННО определит, - кто был ему более послушен.
Тот, кто остался в ветхой Субботе, - или тот, кто принял Новозаветное Воскресение!

.
Последнее редактирование: 7 года 1 месяц назад пользователем Александра.

Больше
7 года 1 месяц назад - 7 года 1 месяц назад #149507 от Александр Иванович З
  • Когда спасение каждой души Христос будет решать лично, а Он обязательно будет его решать (2Кор.5:10), для этой души будет уже все кончено, возврата на землю для покаяния уже не будет! А Господь через ап. Павла нам сказал: "Разве не знаете, что святые будут судить мир?" (1Кор.5:2). Совершенные будут судить несовершенных. А я призываю вас стать совершенной. Но вы созданы свободной. Выбор за вами.


    Конечно за мной.
    И я его сделала.)

    Поэтому повторю еще раз.
    Только Господь ИСТИННО определит, - кто был ему более послушен.
    Тот, кто остался в ветхой Субботе, - или тот, кто принял Новозаветное Воскресение!

    .

    Во первых Суббота не может быть ветхой. Там же написано Левит 16.31 ...." это постановление вечное" В субботу священное собрание, чтение Саященного Писания и молитвы. А в воскресенье как традиционный церковный день, установленный для благовестия- идите в мир и проповедуйте христиане, а не сидите на церковных лавках и набираете "духовного" тука, чтобы потом осуждать все другие конфессии и мир, который не хочет принимать Благую Весть! Идите в городские парки. посетите ваших друзей - расскажите им о Христе, о Его любви. А на диване валяться после сытного обеда в воскресенье с пультом от телевизора в руках - это не значит исполнять волю Божию по свидетельству о Благой Вести. Езжайте в близлежащие посёлки., идите на кладбища и расскажите грешникам о спасении. Воскресенье - это день труда для Господа, а не исполнение обряда посещения церкви! Этим и именно этим вы ПО НАСТОЯЩЕМУ ПРОСЛАВИТЕ ИИСУСА ХРИСТА!
    Последнее редактирование: 7 года 1 месяц назад пользователем Александр Иванович З.
    Спасибо сказали: Елена Викторовна Щигорева

    Модераторы: Тарас