Иисус никогда не ел мясо и нам не советовал!

М.В.Н. написал(а):

Не умничайте, и не слушайте глупцов!
Всё что сказано в левите, Иисус исполнил касаемо питания.
А кто наводя тень на плетень, вводит в заблуждение людей - те понесут за это ответственность!

Если так,то почему же вы тогда этому Левита Не следуете!? Почему же едите Не предложенное в виде жертвы мясо , а покупаете его в магазине!? Где в левита написано что можно брать мясо с боень и магазинов и не приносить его сначала в жертву!?

Почему вы не следует Левита и едите нечистое мясо, которое там запрещено, и тук, поедая свинину и сало!??

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

[

А как научились Ной, Авраам, Иов? Они тоже ни Бога не видели, ни закона не читали.
[

А все перечисленные разве были апостолами Иисуса, что вы привели их пример!? Если они были пророками бога Иеговы, то пусть от него учатся как хотят, но если мы говорим о том, что кто то заявляет что он апостол Иисуса, то учится он должен у самого Иисуса! Что же тогда остальные апостолы не ссылались на Ноя и не говорили что их бог научил, а все три года и обучались и вкушали с Иисусом. И даже после смерти Иисус пришёл именно к ним, чтобы продолжить обучение, а не к Павлу!?

Ной не был проповедником Иисуса и его философии, чтобы вы приводили подобные примеры! Тем более сам Иисус говорил, что никто не приходит( в настоящем времени глагол) к Богу, как через него, как это тогда Павлу удалось перешагнуть через Иисуса и получить напрямую знание от Бога!?
Что ж тогда Иисус Павла не сделал камнем, на коем он создаст церковь, а сделал им Петра, который у него обучался, если по вашему Павел напрямую получил все знание!?

Руслан написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Оставим пока магазин в покое, ибо вы вообще назвали мясо бесовской пищей, в то время как Бог давал указания относительно правил приношению жертвы и разрешения на поедание её. Вот вам еще хорошее место Писания, - Втор.12:20 Когда распространит Господь, Бог твой,пределы твои, как Он говорил тебе, и ты скажешь: `поем я мяса', потому что душа твоя пожелает есть мяса, - тогда, по желанию души твоей, ешь мясо. Еще раз, перестаньте противится истине и говорить вопреки Богу. Он разрешил есть мясо, а вы уподабливаетесь тем, о которых написано,-Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, 3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. 4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, 5 потому что освящается словом Божиим и молитвою. 6 Внушая сие братиям, будешь добрый служитель Иисуса Христа, питаемый словами веры и добрым учением, которому ты последовал. И для закрепления,- всякое творение Божие хорошо, И НИЧЕГО НЕ ПРЕДОСУДИТЕЛЬНО, если принимается с благодарением.

C чего это мы должны оставлять магазины? Вы разве мясо не в магазинах берете? Или может вы проводите жертвы, что ссылаетесь в цитатах на якобы разрешение на мясо, в виде жертв? Что за лицемерие такое у вас, ссылаетесь на жертвенное мясо, а сами хомячите простое?

Поздравляю, уже прогресс, вы уже согласны с тем, что жертвенное мясо есть можно. А коль можно жертвенное есть, то почему нельзя помимо жертвы, если душа того пожелает?

Что вы за лицемеры такие мясоеды, сами говорите, что жертвоприношения теперь не актуальны и отменены, но при этом мясо, которое было ДЛЯ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЙ никак не отменяете и продолжаете есть уже без всяких жертв? Лицемеры они и есть ЛИЦЕМЕРЫ!

Вы немного подзабыли, разговор был о том, что - можно ли есть мясо вообще или нет? Вам привели примеры из ветхого завета. где и жертвенное можно есть и не жертвенное по желанию души. Так что, в лицемерии за вами не угнаться.

А на счет цитаты о том, что появятся те, кто будет запрещать вкушать то, что Бог создал-то есть по Быт. 1.29, так это о МЯСОЕДАХ сказано. именно мясоеды сейчас запрещают вкушать с благодарение созданную богом еду для человека- ВЕГЕТАРИАНСКУЮ по Быт. 1.29!!!!

Каким образом они вам запрещают?

В чем разность?

Вот из затаких как вы , не видящие разницы, я более чем уверен, что христиане скоро начнут оправдывать канибализм и поедание человечены. Все к этому и идет. И так же как вы невинно будут заявлять, а в чем разница? А человек разве не с мяса состоит? Тем более человек же Чистое мясо, он же не парнокопытное, а нам Бог поэтому разрешил есть людей!

Иногда некоторых это спасало от смерти. Читайте Писание, что бывали такие глады, что матери варили своих детей и ели.

А вам в рот Бог заповедью ничего не заталкивает, главное что Он не запрещает и не осуждает желающих есть мясо, в отличии от вас.

И запрещает и осуждает, так как дал заповедь НЕ УБИЙ!!!!

Тогда почему Он по вашему сам говорил убивать, и для жертвоприношения, и вообще повелевал убивать брат брата?26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, [иди] ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
(Исх.32:26-28)

Не путайте состояние человека до грехопадения в Эдеме, и после. До грехопадения мясо действительно не было предназначено для пищи, ибо было в человеке все Божье и не было в нем хищнического наклона, а после грехопадения, человек стал хищником и зависимым от мяса. Если он не будет его есть когда хочет его душа, то он заболеет и эта болезнь приведет его к смерти.

Не извращайте писание. Не сказано, что после грехопадения человек стал есть мяса. Более того, Адаму Бог сказал, что тот будет есть ТОЛЬКО от Земли и ее продуктов, не о каком мясе тогда НЕ ГОВОРИЛОСЬ:

, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься" (Быт 3:17-19).

Вам опять привести место, где Бог говорит, что ешьте мясо если пожелает душа?

Хищник в данном случае, означает - вор, от слова - хищение, а не мясоед.

Опять вы искажаете писание! Хищник - это тот , кто ест Мясо! Когда вы наулице скажите этот термин- Хищник, никто не подумает, что вы говорите о воре или хищение, первое что скащут, это тот, кто поедает МЯСО!
Библия так же вам противоречит, что это не какой НЕ ВОР:

Ну это ваше личное мнение, а хищник оно подходит к производному - похищать, хищение. Я понимаю, что это не вписывается в вашу концепцию, ну что делать?

1 Кор. 6:9
9Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
Греческое слово "хищники"- άρπαξ , αγος- так же встречается в следующей цитате, где уже оно напрямую ассоциируется с теми, кто ест мясо:
Мф 7.15
7:15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.

Правильно, волки похищают овец,-Иоан.10:12 А наемник,
не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.

Как видите в цитате Кориф. перечисляются все точно те же что и ранее, но при этом говорится и о ВОРАХ, которых вы якобы выдвинули в цитате за хищников, хищение))) Как Видите- тут воры, идут вместе с хищниками, то есть это уже говорит, что это не какие не синонимы, иначе не было бы смысла дублировать одинаковые понятия, было бы масло масленое!

Ну там и не сказано, что это мясоеды. Не сказано да и не может, ибо всё мне позволительно позволительно, говорил апостол.

Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему 6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои. [/b]

То, что кто то исповедывал грехи во время крещения, никак не говорит, что сам обряд Крещения предназначен именно для этого! Иисус по вашему разве исповедывал какие то грехи при крещении?

Мар.1:4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов. И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои. Вот для чего приходил Иоанн, чтоб посредством крещения явить Израилю спасителя Иисуса.

Значит он сам заблуждается и других вводит в заблуждение. Сами почитайте Писание.

С чего это Он заблуждается а не вы? С чего вы думаете что вы более правы чем Отец церкви, который так же на писании основывался и наверняка имел Богооткровение?

Вы сами любите подчеркивать неуверенность у других, и сами же впадаете в то же самое.

Видать не лучше, раз так очевидно заблуждаются.

С чего это Он заблуждается а не вы? С чего вы думаете что вы более правы чем Отец церкви, который так же на писании основывался и наверняка имел Богооткровение?

Если хотите, пригласите его в разговор, и я ему покажу его заблуждение, а с вами о его словах глупо говорить, ибо вы своего мнения не имеете, а только пользуетесь мнением других. А это есть крайне неверная позиция пред Богом для верующего. Ибо Бог предпочел бы слышать ваше личное мнение, даже если оно неверно, но ваше, нежели сомнительное и при том не ваше. Ибо всякого, вера пройдет испытание на прочность, говорит Писание, и если вы основываетесь ни на Писании и личном разумении его, то ваша вера потерпит крах.

Вы уж не уворачивайтесь. а имейте мужество говорить правду,- жертва из мяса или нет?

Человек из мяса или нет? Давайте по вашей логике людей есть?)))
Жертва состоит уже не с мяса, а ОДУХОТВОРЯЕТСЯ, так же как металлический прут положенный в огонь, приобретает уже свойства ОГНЯ! Вы же жертвами прикрываете свое беззаконное поедание мяса!

Из этого я заключаю, что вы поняли что пойманы и пытаетесь выкрутиться.

2Кор.5:17 Итак, кто во
Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. [/b]

То, что кто то тварь новая, не как не подменяет то, что он теперь не должен следовать старым заветам. У вас же логика сродни тому, как ученик, переведясь в десятый класс, и став уже новым, десятиклассником, теперь должен отбросить и забыть букварь, якобы потому, что тот преподавался старым- первоклассникам)))

Сначала разберитесь, в чем разница между этими заветами, а потом поговорим. Знаете разницу, между Ветхим и новым заветами?

Давайте основываться на словах Писания и посмотрим, кто из нас прав?

А Отцы церкви что ли не на писаниях основывались?

Основываться можно, но понимать его правильно, не так просто, ибо много спорных моментов, и отцы ваши в этом, не имеют прерогативы первенства, ибо все зависит от индивидуально каждого человека ходящего пред Богом. Кто Его больше любит, тому даны и знания от Него говорит Писание.

Вот место Писания,- Прит.29:18 Без откровения свыше народ необуздан, а соблюдающий закон блажен.

Вы исказили писание, так как тут сказано о данных свыше словах Бога, его заповедях, писании, то есть Библии, что с помощью Библии, слов Бога свыше, обуздывается народ,если соблюдает закон, слова Бога свыше, вы же извратили эти слова в толкование библии свыше, о чем там НЕ СКАЗАНО!

А почему вдруг я исказил Писание, а не вы?

1Кор. 8:2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. 3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.

Правильно,- тому даны знания от Него. То есть опять же, только Бог дает.

Ключевое слово тут, что дает Бог знание ТОЛЬКО тому кто его ЛЮБИТ, а не всем подряд! А вам Он знание никак дать не может, так как вы НЕ ЛЮБИТЕ Бога, по той простой причине, что не любите его детей- ваших братьев меньших.

Ну кто любит, или не любит, это Богу известно, а не вам.

Если кто то будет заявлять, что любит Отца, но при этом убивает и поедает других его детей, своих братьев неразумных, то это просто ЛИЦЕМЕР! Бог не то что ему знание не даст, но знать того не хочет и скажет им : " отойдите от меня беззаконники"!

А что вы скажете о Давиде, который назван мужем по сердцу Божию, но который ложил людей под пилы и железные молотилки?

В основном потому, что этот агнец символизировал то, что совершит в будущем Христос, то есть искупление мира от греха. По большей части из за символики.

Не символизировал агнец не какого Христа. Не придумывайте! Сам Христос вас опровергает: во время тайной вечери, Иисус разламывал именно ХЛЕБ, который по его словам символизировал его- Христа, его плоть! А не какого не агнца он разламывал как символ! Поэтому как символ жертвы Христа, Бог должен был принять как раз ХЛЕБ КАЙНА, а не какого не агнца! Так что ваш аргумент НЕ ВЕРЕН!! Думайте дальше!

Думать надо вам, ибо агнец символизировал ни плоть и кровь Христа, а Самого Христа.

О Боже... Сколько тонн флуда вокруг простейшего "вопроса совести"! Если ты готов есть мясо и считать себя Христианином - делай это. Если не готов - не делай! Что проще??? Откуда это упоротое желание доказать, что все тут - п..дарасы, а один Руслан - Д'Артаньян! Гордыней попахивает, чувак )))

Михаил написал(а):

А листочек или колосочек был растением. Которое, на минуточку, снабжает нас кислородом, без которого жизнь невозможна. А Вы его Убили!

В то время как говядина только портит атмосферу метаном а потом , от куда озоновые дыры?

Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
потому что освящается словом Божиим и молитвою.
(1Тим.4:4,5)

Михаил написал(а):

О Боже... Сколько тонн флуда вокруг простейшего "вопроса совести"! Если ты готов есть мясо и считать себя Христианином - делай это. Если не готов - не делай! Что проще??? Откуда это упоротое желание доказать, что все тут - п..дарасы, а один Руслан - Д'Артаньян! Гордыней попахивает, чувак )))

Если ты себя называешь христианином, то не имеешь права е то мясо! Если ешь мясо, то не называй себя христианином! Что проще!???

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Поздравляю, уже прогресс, вы уже согласны с тем, что жертвенное мясо есть можно. А коль можно жертвенное есть, то почему нельзя помимо жертвы, если душа того пожелает?

Во первых Нельзя , так как Нигде вы в Библии не найдете разрешения есть не жертвенное мясо!
Во вторых, есть Жертвенное мясо можно ТОЛЬКО деградированным млечхам, то есть людям в невежестве, мясоедам, которые так и так нарушили заповедь Бога о еде быт. 1.29 и начали есть мясо без всяких дозволений! Поэтому раз они так и так начали есть мясо, Бог дает для таких деградированных людей- жертвоприношения, но не как позволение есть мясо, как сейчас выставляют, а как ОГРАНИЧЕНИЕ, поедания мяса этими людьми, КОНТРОЛЬ убиваемых животных, а не безконтрольные бойни! Так как Библия заботится даже о деградированных людях, так как им так же надо как то духовно прогрессировать, им даются жертвы! Хочешь есть мясо, так хотя бы предложи в его в виде жертвы, Заколи, сначала сам или посредством священника. Посмотри на страдания животного, а потом ешь. Может вид страданий и слез животных у тебя пробудит совесть, что исключено в магазинах! Так же потрать массу денег на обряд жертвы, выбери животное без всякого порока, купи массу парферналий или заплати священнику- все это очень затратно и потому ОГРАНИЧИВАЕТ убой животных, а не как бойни- им способствуют!

Для НОРМАЛЬНЫХ же людей, которые не нарушали заповедь бога быт. 1.29 о еде, Бог не дает не какие жертвоприношения животных, они могут приносить хлеб и масло Богу в жертву и питаться Чистой пище!

Кроме того, Библия говорит что в жертвоприношениях надо приносить агнцев, овец, кто вам разрешал есть коров, которые даже нигде в жертвоприношениях не упомянуты? Кто вам разрешал есть свиней, которые нечистые и даже для жертв не подходят? Как вы можете оправдать их убийство? Ведь убивающий вола, то же что убивающий человека!

Могу привести по этому поводу наглядный пример, хоть и не с христианской традиции:
Когда Шрилу Прабхупаду упрекнули на счет принесение козлов в жертву Кали, и что это надо прекратить. Шрила Прабхупада, известный борьбой с теми же христианами , по поводу поедания имими мяса, был против! Так как сказал, что эти жертвы прописаны в ведах! Что они предназначены для людей в гуне невежества, так как о тавагунных людях веды так же заботятся, и говорят, что если ты хочешь есть мясо, сам перережь глотку козлу и произнеси ему в ухо мантру "Мамса(мясо)"! То есть Мясо с санскрита- мам- я, са- ты, то есть сегодня я ем тебя, а в следущей жизни ты можешь съесть меня! То есть человек сознательно должен был взять эту карму и это многих заставляло отказаться от поедания Мяса. Он так же видел страдания животного перерезая ему глотку, все это РЕГУЛИРУЕТ мясоеденье!!!

Вы немного подзабыли, разговор был о том, что - можно ли есть мясо вообще или нет? Вам привели примеры из ветхого завета. где и жертвенное можно есть и не жертвенное по желанию души. Так что, в лицемерии за вами не угнаться.

Нормальным христианам НЕЛЬЗЯ есть мясо! А Деградированным в гуне невежества, можно, но ТОЛЬКО в виде Жертв!

Каким образом они вам запрещают?

Пропагандой и рекламой мяса!

Иногда некоторых это спасало от смерти. Читайте Писание, что бывали такие глады, что матери варили своих детей и ели.

Зачем вы приводите исключения из правил? Исключения разве не подтверждают правила?

сейчас что гладомор, что вы о этом заговорили? Или вы на необитаемом острове? Или вам нормальной растительной еды не хватает?

Тогда почему Он по вашему сам говорил убивать, и для жертвоприношения, и вообще повелевал убивать брат брата?26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, [иди] ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
(Исх.32:26-28)

А вы разве убиваете для жертвоприношения, что ссылаетесь на это? Что за лицимерие?)))
Любое жертвоприношение- ОЧИЩАЕТ, так как что то предлагается Господу! Потому, что ЛЮБУЮ свою деятельность человек должен посвятить Господу, в этом суть всей Библии! Даже свое тело , как Иисус, даже ребенка как Авраам! Все что у тебя есть, от еды, работы, денег , семьи- все нужно использовать в виде Жертвы- Ягьи, Богу!

Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию. Первое послание к коринфянам 10:31

Вам опять привести место, где Бог говорит, что ешьте мясо если пожелает душа?

Меняете тему?))) Вы утверждали, что сразу после грехопаденгия Бог якобы разрешил есть мясо, я опроверг, что не сразу, а лишь после потопа в силу деградации и как уступку!

Во вторых, цитату которую вы хотите привести , "если пожелает душа твоя"- прочитайте сначала в КОНТЕКСТЕ к чему она относится, к покупке мяса в магазине, или ЖЕРТВЕННОМ мясе!

Правильно, волки похищают овец,-Иоан.10:12 А наемник,
не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.

Опять хотите поменять тему? Вы утверждали, что хищник- это Вор, я вас опроверг цитатой, в которой прямо написаны в перечне и ВОР и Хищник- то есть абсолютно РАЗНЫЕ понятия, и там хищник уже априори не может стоять в смысле воровства!

Во вторых, зачем вы привели цитату про волков? Мы разве обсуждаем сейчас термин Волк, что вы его рассматриваете? Я то вам привел цитату про ХИЩНИКОВ, к которой Хищниками названы Волки, а вы что сделали, где в вашей цитате термин ХИЩНИК?)))

Ну там и не сказано, что это мясоеды. Не сказано да и не может, ибо всё мне позволительно позволительно, говорил апостол.
Не меняйте тему, мы говорили про Воров, я вас опроверг, что там хищник- это не вор! На счет мясоедов- это уже другой аргумент! С чего вы взяли что это не про мясоедов, а кто еще если не вор, может означать термин Хищник, и кто еще может под этим термином не наследовать царства небесного? Естественно только мясоеды!

Когда вы цитируете Павла, обратите там внимание на его слова что все таки ЛУЧШЕ НЕ ЕСТЬ МЯСО! Что же он не сказал вам , что Лучше быть мясоедом, раз мясоеды от этого "претыкаются"?)))
Кроме того сказано в Библии что при втором пришествии, будет новая земля, когда лев будет есть солому и лежать с волом. То есть не будет ХИЩНИКОВ! То есть как по вашему в мир без хищником может попасть мясоед, привыкший есть мясо- хищник?

Кроме того, сама Библия говорит, что "оставшиеся на земле", будут питаться "молоком и медом", то есть ВЕГЕТАРИАНСКОЙ пищей, так что Хищникам не на Земле не на Небе- в будущем места НЕ БУДЕТ!

Мар.1:4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов. И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои. [/b] Вот для чего приходил Иоанн, чтоб посредством крещения явить Израилю спасителя Иисуса.

Еще раз спрашиваю, Иисус при крещении каялся и исповедовал грехи?
Так же в вашей цитате ясно сказано какова цель- крещения, явить Израилю Иисуса, а вовсе не для покаяния и прощения грехов! Каялись иудеи и до этого в храмах, и даже совершали жертву покаянную за грех! Как Иоанн с помощью вашего покаяния, мог крещением явить Иисуса?

]Если хотите, пригласите его в разговор, и я ему покажу его заблуждение, а с вами о его словах глупо говорить, ибо вы своего мнения не имеете, а только пользуетесь мнением других. А это есть крайне неверная позиция пред Богом для верующего. Ибо Бог предпочел бы слышать ваше личное мнение, даже если оно неверно, но ваше, нежели сомнительное и при том не ваше. Ибо всякого, вера пройдет испытание на прочность, говорит Писание, и если вы основываетесь ни на Писании и личном разумении его, то ваша вера потерпит крах.

Если бы мы были на каком то ведическом форуме, то я вашу точку зрения разгромил бы цитатами бога с Вед за пять секунд, вашу ересь, что якобы Бог предпочитает слышать ваше Личное мнение, чем учителей! В ведах все однозначно, таких людей Бог вообще не слышит, а слышит Только тех, кто принял гуру и руководствуется мнением предыдущих учителей и ачариев! С Библией это труднее сделать..

Рим.10:14 Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
Рим.10:15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!

Как видите вы не сможете поверить в Бога и призвать Его, если не будите СЛУШАТЬ- Проповедывающих Его! В Цитате не сказано, что Бога вы можете познать сами изучая писание!


Кол.1:26 тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,
Кол.1:27 Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас,
упование славы,
Кол.1:28 Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;

Как видите Тайну писания Бог открывает Только святым ! А не всем подряд, кто читает писание

Из этого я заключаю, что вы поняли что пойманы и пытаетесь выкрутиться.

Это вы выкручиваетесь! Главное у него жертвы в его НОВОМ отменены, а мясо связанное с ними почему то не отменено?)))

Сначала разберитесь, в чем разница между этими заветами, а потом поговорим. Знаете разницу, между Ветхим и новым заветами?

Мне все равно в чем там разница, для меня главное пример САМОГо Иисуса, и для вас так же должно быть! Сам Иисус сказал, что пришел не отменять все старое и все законы, а вы не следуете его примеру! Сам Иисус говорил, что не можете принять его, не приняв старое писание, а вы не следуете! Сам Иисус изучал ветхий завет и проповедывал его, а вы не следуете!


Неем.8:7 Иисус, Ванаия, Шеревия, Иамин, Аккув, Шавтай, Годия, Маасея, Клита, Азария, Иозавад, Ханан, Фелаия и левиты поясняли народу закон, между тем как народ стоял на своём месте.
Неем.8:8 И читали из книги, из закона Божия, внятно,


«Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний».
    Мф. 22:29

Ин.5:46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
Ин.5:47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

Основываться можно, но понимать его правильно, не так просто, ибо много спорных моментов, и отцы ваши в этом, не имеют прерогативы первенства, ибо все зависит от индивидуально каждого человека ходящего пред Богом. Кто Его больше любит, тому даны и знания от Него говорит Писание.

С чего вы взяли, что вы любите Бога больше чем Отцы церкви, святые?

А почему вдруг я исказил Писание, а не вы?

Потому, что в цитате НИЧЕГО не сказано, что боготкровение при чтение писания! Там сказано просто, что если Бог не даст Богооткровение, Писание, Заповеди как Моисею, то народ без них- не обуздан!

Ну кто любит, или не любит, это Богу известно, а не вам.

Кто любит, сама Библия ясно определяет, кто соблюдает заповеди! Вы не соблюдаете заповедь бога , Не убий, убивая животных, значит Не любите Бога!


1 Ин.2:5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась:

"Если любите меня, соблюдите Мои заповеди" [Ин.14.15]

А что вы скажете о Давиде, который назван мужем по сердцу Божию, но который ложил людей под пилы и железные молотилки?

Давид убивал в войне, а вы зачем убиваете? У вас что ли война с невинными животными, они на вас нападали?

Думать надо вам, ибо агнец символизировал ни плоть и кровь Христа, а Самого Христа.

Вот вы и подумайте, что этот Сам Христос на Тайной вечери избрал в качестве своего Символа? вашего агнца что ли, что вы его делаете символом у Авеля? Вы забыли что ли, что Иисус в качестве своего символа избрал ИМЕННО Хлеб, и его разламывал ученикам а не агнца, который больше подходил для аналогии с телом! Так что Именно Хлеб- был символом Христа и потому именно жертва Кайна в виде Хлебы, больше у вас подходит под символ Христа! Так что вы так и не ответили на поставленный вопрос с Кайном и Авелем, а ваш Аргумент о символе в виде агнца- Христа, я опроверг, думайте дальше!

Руслан написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Поздравляю, уже прогресс, вы уже согласны с тем, что жертвенное мясо есть можно. А коль можно жертвенное есть, то почему нельзя помимо жертвы, если душа того пожелает?

Во первых Нельзя , так как Нигде вы в Библии не найдете разрешения есть не жертвенное мясо!

Ошибаетесь,-1Кор.10:25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; Ключевое слово ВСЁ.

Во вторых, есть Жертвенное мясо можно ТОЛЬКО деградированным млечхам, то есть людям в невежестве, мясоедам, которые так и так нарушили заповедь Бога о еде быт. 1.29 и начали есть мясо без всяких дозволений! Поэтому раз они так и так начали есть мясо, Бог дает для таких деградированных людей- жертвоприношения, но не как позволение есть мясо, как сейчас выставляют, а как ОГРАНИЧЕНИЕ, поедания мяса этими людьми, КОНТРОЛЬ убиваемых животных, а не безконтрольные бойни! Так как Библия заботится даже о деградированных людях, так как им так же надо как то духовно прогрессировать, им даются жертвы! Хочешь есть мясо, так хотя бы предложи в его в виде жертвы, Заколи, сначала сам или посредством священника. Посмотри на страдания животного, а потом ешь. Может вид страданий и слез животных у тебя пробудит совесть, что исключено в магазинах! Так же потрать массу денег на обряд жертвы, выбери животное без всякого порока, купи массу парферналий или заплати священнику- все это очень затратно и потому ОГРАНИЧИВАЕТ убой животных, а не как бойни- им способствуют!

Это вы сами придумали, или опять мнение какого то гуру?

Для НОРМАЛЬНЫХ же людей, которые не нарушали заповедь бога быт. 1.29 о еде, Бог не дает не какие жертвоприношения животных, они могут приносить хлеб и масло Богу в жертву и питаться Чистой пище!

Кроме того, Библия говорит что в жертвоприношениях надо приносить агнцев, овец, кто вам разрешал есть коров, которые даже нигде в жертвоприношениях не упомянуты? Кто вам разрешал есть свиней, которые нечистые и даже для жертв не подходят? Как вы можете оправдать их убийство? Ведь убивающий вола, то же что убивающий человека!

А Писание говорит так, захотел мяса заколи и ешь,-Втор.12:20 Когда распространит Господь, Бог твой, пределы твои, как Он говорил тебе, и ты скажешь: `поем я мяса', потому что душа твоя пожелает есть мяса, - тогда, по желанию души твоей, ешь мясо.

Могу привести по этому поводу наглядный пример, хоть и не с христианской традиции:
Когда Шрилу Прабхупаду упрекнули на счет принесение козлов в жертву Кали, и что это надо прекратить. Шрила Прабхупада, известный борьбой с теми же христианами , по поводу поедания ими мяса, был против! Так как сказал, что эти жертвы прописаны в ведах! Что они предназначены для людей в гуне невежества, так как о тавагунных людях веды так же заботятся, и говорят, что если ты хочешь есть мясо, сам перережь глотку козлу и произнеси ему в ухо мантру "Мамса(мясо)"! То есть Мясо с санскрита- мам- я, са- ты, то есть сегодня я ем тебя, а в следущей жизни ты можешь съесть меня! То есть человек сознательно должен был взять эту карму и это многих заставляло отказаться от поедания Мяса. Он так же видел страдания животного перерезая ему глотку, все это РЕГУЛИРУЕТ мясоеденье!!!

Вы забываете, что мы основываемся на Писании. Не нужно приводить эти перлы, они не авторитет.

Вы немного подзабыли, разговор был о том, что - можно ли есть мясо вообще или нет? Вам привели примеры из ветхого завета. где и жертвенное можно есть и не жертвенное по желанию души. Так что, в лицемерии за вами не угнаться.

Нормальным христианам НЕЛЬЗЯ есть мясо! А Деградированным в гуне невежества, можно, но ТОЛЬКО в виде Жертв!

Все люди деградированы от рождения, ибо Писание говорит, - все согрешили и лишены славы Божьей. Все до одного негодны.

Каким образом они вам запрещают?

Пропагандой и рекламой мяса!

Как правило, пропаганда и реклама, именно для потребления делается.

Иногда некоторых это спасало от смерти. Читайте Писание, что бывали такие глады, что матери варили своих детей и ели.

Зачем вы приводите исключения из правил? Исключения разве не подтверждают правила?

сейчас что гладомор, что вы о этом заговорили? Или вы на необитаемом острове? Или вам нормальной растительной еды не хватает?

А чем отличается голод от нехватки еды, от голода от нехватки необходимых витаминов которые в мясе? Если овощи не насыщают, то разве это не голод?

Тогда почему Он по вашему сам говорил убивать, и для жертвоприношения, и вообще повелевал убивать брат брата?26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, [иди] ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
(Исх.32:26-28)

А вы разве убиваете для жертвоприношения, что ссылаетесь на это? Что за лицимерие?)))

Убивается животное, чтоб его съесть, такова наша жизнь стала после грехопадения. Животные тоже друг друга не ели до грехопадения, им тоже дана была Богом зелень в пищу. Вы и им начнете морали читать по поводу мяса?

Любое жертвоприношение- ОЧИЩАЕТ, так как что то предлагается Господу! Потому, что ЛЮБУЮ свою деятельность человек должен посвятить Господу, в этом суть всей Библии! Даже свое тело , как Иисус, даже ребенка как Авраам! Все что у тебя есть, от еды, работы, денег , семьи- все нужно использовать в виде Жертвы- Ягьи, Богу!

Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию. Первое послание к коринфянам 10:31

Слово должен, произносят те, кто не знает, что от них ни чего не зависит.

Из этого я заключаю, что вы поняли что пойманы и пытаетесь выкрутиться.

Это вы выкручиваетесь! Главное у него жертвы в его НОВОМ отменены, а мясо связанное с ними почему то не отменено?)))

На жертвенном мясе вам показали, что мясо есть можно, и только.

Сначала разберитесь, в чем разница между этими заветами, а потом поговорим. Знаете разницу, между Ветхим и новым заветами?

Мне все равно в чем там разница, для меня главное пример САМОГо Иисуса, и для вас так же должно быть! Сам Иисус сказал, что пришел не отменять все старое и все законы, а вы не следуете его примеру! Сам Иисус говорил, что не можете принять его, не приняв старое писание, а вы не следуете! Сам Иисус изучал ветхий завет и проповедовал его, а вы не следуете!

Вот по этому вы и заблуждаетесь, так как совсем Писания не понимаете.

Основываться можно, но понимать его правильно, не так просто, ибо много спорных моментов, и отцы ваши в этом, не имеют прерогативы первенства, ибо все зависит от индивидуально каждого человека ходящего пред Богом. Кто Его больше любит, тому даны и знания от Него говорит Писание.

С чего вы взяли, что вы любите Бога больше чем Отцы церкви, святые?

А с чего вы взяли, что они лучше меня понимают Писание?

А почему вдруг я исказил Писание, а не вы?

Потому, что в цитате НИЧЕГО не сказано, что боготкровение при чтение писания! Там сказано просто, что если Бог не даст Богооткровение, Писание, Заповеди как Моисею, то народ без них- не обуздан!

Там сказано про откровение? Правильно, про откровение, а откровения Божии могут быть разными. главное что именно они вразумляют. Фил.3:15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет. видите, Бог открывает? Это называется - откровение.

Ну кто любит, или не любит, это Богу известно, а не вам.

Кто любит, сама Библия ясно определяет, кто соблюдает заповеди! Вы не соблюдаете заповедь бога , Не убий, убивая животных, значит Не любите Бога!

А еще христос говорил не судить других, а вы судите, ай я я й.

А что вы скажете о Давиде, который назван мужем по сердцу Божию, но который ложил людей под пилы и железные молотилки?

Давид убивал в войне, а вы зачем убиваете? У вас что ли война с невинными животными, они на вас нападали?

А что, на войне заповедь - не убий, недействительна?

Думать надо вам, ибо агнец символизировал ни плоть и кровь Христа, а Самого Христа.

Вот вы и подумайте, что этот Сам Христос на Тайной вечери избрал в качестве своего Символа? вашего агнца что ли, что вы его делаете символом у Авеля? Вы забыли что ли, что Иисус в качестве своего символа избрал ИМЕННО Хлеб, и его разламывал ученикам а не агнца, который больше подходил для аналогии с телом! Так что Именно Хлеб- был символом Христа и потому именно жертва Кайна в виде Хлебы, больше у вас подходит под символ Христа! Так что вы так и не ответили на поставленный вопрос с Кайном и Авелем, а ваш Аргумент о символе в виде агнца- Христа, я опроверг, думайте дальше!

Если бы так было, то Бог бы обратил внимание именно на дар Каина.

Руслан написал(а):

Если ты себя называешь христианином, то не имеешь права е то мясо! Если ешь мясо, то не называй себя христианином! Что проще!???

Кто ты такой, чтобы мне тут мои права зачитывать?

Если ТЫ называешь себя Христианином - то ты не имеешь права судить ни меня, ни кого бы то ни было ещё. "Не судите - и не судимы будете!" Забыл? На минуточку, это из Нагорной проповеди, квинтэссенции Христианства! Или у тебя на этот счёт - тоже своё хитровымученное мнение? В стиле: "Тут - играйте, тут - не играйте, а тут - рыбу заворачивали"?

Михаил написал(а):

Руслан написал(а):

Если ты себя называешь христианином, то не имеешь права е то мясо! Если ешь мясо, то не называй себя христианином! Что проще!???

Кто ты такой, чтобы мне тут мои права зачитывать?

Если ТЫ называешь себя Христианином - то ты не имеешь права судить ни меня, ни кого бы то ни было ещё. "Не судите - и не судимы будете!" Забыл? На минуточку, это из Нагорной проповеди, квинтэссенции Христианства! Или у тебя на этот счёт - тоже своё хитровымученное мнение? В стиле: "Тут - играйте, тут - не играйте, а тут - рыбу заворачивали"?

Права- это следствие Обязанностей! Если вы не выполняете свои обязанности, то не может быть у вас не каких прав!

Что за лицемерие говорить о своих правах, и при этом злоупотребляя правами других живых существ, животных? Лицемер тот, кто убивает своих младших братьев и при этом еще хочет каких то прав!

Мне нет смысла вас судит, так как это и Бог сделает и таких мясоедов отправит в Ад! Не судить- это еще не означает попустительство злодеяний! Или вы забыли что Сам Иисус- разогнал всех торгашей в храме, что то он не стал ссылаться на ваше НЕ суди! А изгнал этих беззаконников! Беззаконников НУЖНО судить, иначе будет анархия. Представьте если государство перестанет судить преступников, что настанет!?

На счет нагорной проповеди, то вы наверно забыли в чем ее квинтисэнция по мнению Самого Иисуса- в Любви к Богу! А беззаконник убивающий его детей- животных, не как не может иметь любви к Богу!