Иисус никогда не ел мясо и нам не советовал!

Руслан написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Всё что продается на торгу, всё. Значит и мясо. Не сопротивляйтесь истине.

В контексте разве говорится о исследовании продуктов на рынке на Чистые или Нечистые, что вы про это спекулируете? Там говорится о исследовании на Идоложертвенные и не идоложертвенные, поэтому смысл может быть Только один, можешь все покупать. не исследуя на то, предлагался ли продукт идолу или нет!

Ну наконец то вы и сами поняли. что можно покупать всё, в том числе и мясо.

Но это не значит теперь что ВСЕ с рынка можешь есть, в том числе и нечистое, о чем в этой же главе говорится далее:Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, - то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее. (1Кор.10:28)

Вы спутали, продажу продуктов на рынке. с приглашением в гости на день рожденья, где вам будут предлагать кушать все. А разрешено Писанием всё, кроме той еды, о которой вам скажут что она идоложертвенная. Надеюсь вы поняли.

То есть как видите НЕ ВСЕ можно есть с рынка, эта цитата уже вас опровергает!

Ошибаетесь,- всё что продается на торгу, ешьте спокойно говорит Писание.

И далее Библия говорит, что НЕ ВСЕ берите с рынка без разбору, а ВСЕ исследуйте, и ешьте ТОЛЬКО чистое:

Ошибаетесь,- всё что продается на торгу, ешьте спокойно говорит Писание.

"Все испытывайте, хорошего держитесь (1 Фесс. 5:21)".

Хорошее место Писания, по этому я допустим, послушав вас и попробовав не сть мяса и увидев что это для меня хуже, потому что не насыщает, откажусь от этой идеи и буду держаться лучшего, то есть того, что меня насыщает. То есть буду есть мясо. Наконец то мы приходим с вами к правильному пониманию, что мясо есть можно и Писание не запрещает.

А вы, объясняя что либо детям, разве говорите с ними как с взрослыми по уму, или нисходите на их детский уровень и объясняете по детски на их языке? Как поступаете вы в таких случаях? Не так ли и Павел, для разного рода невежд в вере, снисходил до их уровня, чтоб им понятнее было растолковать евангелие?

Это значит что Павел МЕНЯЛ учение Иисуса, не заботясь о его чистоте! И Принимал для компромисса ЯЗЫЧЕСКИЕ учения римлян в свое. Поэтому сегодняшнее христианство- Павлианство, по сути стало Языческим!

Вы хотите сказать, что если по учению Христа правильно проявлять любовь к ближнему, то Павел учил ненавидеть ближнего?

Во вторых вы должны выяснить для себя КОМУ эти слова говорил Павел-язычникам, обращенным в христианство, или иудео-христианам, которым он Никогда не проповедовал?

Павел проповедовал всем. Вы же сами привели пример из Писания, что Павел был для ИУДЕЕВ как ИУДЕЙ, для всех он сделался всем. Так что и вашим иудо христианам он тоже проповедовал.

Апостол Павел живет на страницах Писания вот уже две тысячи лет, а сколько живете вы? Если ему не верить, то как верить вам? Более того, не забывайте про Петра. Он говорил, - в словах апостола Павла неудобовразумительные моменты, которые, неутвержденные в вере и невежды трактуют превратно. Вот похоже, вы один из них.

Даже в Самой Библии Петр противоречит Павлу! Петр возмущается когда Бог ему предоставляет поднос с нечистыми животными, говоря что никогда он такой пищей не питался! А Павел по вашему говорит, что ВСЕ можете есть- явные разночтения!

Апостол Петр не ел. пока Бог ему не разрешил, с тех пор они с Павлом в этом, да и во всем остальном, солидарны.

На счет вашей цитаты, что якобы Петр одобрял послания Павла, то не все так однозначно, это может быть поздняя вставка. Так как между этими апостолами существовал явный раскол!

Ну конечно, как только дело доходит до конкретного обличения вас, то это вы быстро относите к вставке.

267:Павел  «И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного. Напротив того, — продолжает он, — увидев, что мне вверено благовествование для необрезанных, как Петру для обрезанных, — ибо содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, — и узнав о благодати, данной мне, Иаков, Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку, чтобы нам идти к язычникам, а им — к обрезанным» (Гал., II, 6‒9). Такое соглашение Иакова, Петра и других эбиониты решительно отрицали, указывая, что если бы эти апостолы одобряли деятельность Павла, то они сами точно так же пошли бы к язычникам, и это могло бы быть по меньшей мере долгом для некоторых из них. Если судить по высказываниям самого Павла, то его соперничество с Петром и Иаковом за превосходство, за стремление стоять во главе секты нельзя отрицать.[/quote]Ваши эбиониты, еще те сказочники. Вы побольше их слушайте. глядишь с самим источником их сказок встретитесь.

Далее, они отрицали, что он (Павел) выдавал только собственное слово за свои откровения и что некоторые чудеса, записанные в «Деяниях апостолов», небыли доказательством его деяний по причине, которую мы сейчас укажем и которая заключается в их отношении к этому евангелию [от Варнавы].

«Когда же Петр пришел в Антиохию, я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию» (Гал., II, 11). Этому высказыванию Павла не следует доверять, поскольку он, по-видимому, уже отошел от указанного выше соглашения, записанного также в пятнадцатой главе «Деяний апостолов».

«Ибо до прибытия некоторых от Иакова (добавляет здесь Павел галатам), он ел вместе с язычниками, а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных» (Гал., II, 12). Это место опять-таки отрицается эбионитами как противоречивое, ибо Иаков был одним из тех, кто, согласно самому же Павлу, одобрил его проповеди язычникам. И все-таки теперь оказалось, что они пришли от Иакова, что побудило Петра уйти от язычников."
гл11
*. Эбиониты едко обличали во лжи самого Павла, и не только в том, что ради евреев, находившихся в Листре и Иконии, он обрезал Тимофея, хотя тот был сыном язычника (Деян., XVI, 1‒3), но и в том, как он вел себя в другом случае, при следующих обстоятельствах. После того как он достиг Иерусалима и объявил Иакову и всем из его круга о том, что́ происходило в его местах среди язычников, они сказали ему: «...видишь, брат, сколько тысяч уверовавших иудеев, и все они ревнители закона, а о тебе наслышались они, что ты всех иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтоб они не обрезали детей своих и не поступали по обычаям». Я уверен, что он теперь именно так понят. «Итак что же? Верно, соберется народ, ибо услышат, что ты пришел. Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, принявшие обет; взяв их, очистись с ними и возьми на себя издержки на жертву за них, чтоб остригли себе голову, — и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. [b]А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого
не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда» (Деян., XXI, 20‒26). Кстати сказать, здесь нет указаний ни относительно места и времени, ни об отказе христиан из числа язычников от этих четырех голов, ни о соблюдении закона иудео-христиан.[/b] «Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними в следующий день, вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение» (Деян., XXI, 26). Поэтому отсюда бесспорно следует, что Павел боролся за освобождение от обрезания и от закона только язычников, но отнюдь не иудео-христиан, ибо, если бы дело обстояло иначе, то как можно было бы заявить, что «эти вещи ничто»? (Деян., XXI, 24). А ведь его обвиняли именно в этом, т. е. в том, что он учил евреев забыть Моисея, не производить обрезания своим детям и не следовать обычаям. И в конце концов почему бы другим апостолам не быть такими же великими лицемерами, как он? Это было бы, как я намекнул раньше, единственным способом примирить противоречия и полностью уладить все без всяких сомнений и затруднений. Запутанное и многообразное влечет к заблуждениям, а путеводной нитью к истине служит единое и простое. И все же к каким странным уловкам прибегало большинство толкователей, чтобы спасти свою шаткую систему и в то же время сохранить честность апостолов! Какие только произвольные принципы, несовместимые даже с обычной моралью, они ни допускают, в то время как единственное, что может решить вопрос, — это признание различия между иудео-христианами и христианами из язычников, которое, как мы впоследствии увидим, всегда существовало в церкви. Это мнение разделяю не только я. Тот же самый отрывок, в котором Павел оправдывает себя перед своими соотечественниками, оказался настолько решающим для Джемса Ренферда*, профессора восточных языков во Франкере, что он в одной из своих блестящих работ** без колебаний утверждает,
[b]что Павел учил только христиан из язычников (и никогда из иудеев вопреки общепринятому мнению)[/b] воздерживаться от обрезания и от соблюдения всего остального, содержащегося в законе. Ренферд подтверждает свое мнение словами самого Павла, обращенными к коринфянам: «Только каждый поступай так, как бог ему определил, и каждый — как господь призвал; так я повелеваю по всем церквам. Призван ли кто обрезанным, не скрывайся, призван ли кто необрезанным, не обрезывайся. Обрезание ничто, но все в соблюдении заповедей божьих. Каждый оставайся в том звании, в котором призван» (1 Кор., VII, 17‒20).

Я еще раз повторяю, что иначе Павла никак нельзя оправдать перед эбионитами, хотя и знаю, что это положение сочтут противоречащим всем существующим на свете, церквам. Но подробное обоснование этого тезиса сделало бы мою работу чрезмерно объемистой. И даже если критика и разум когда-нибудь выяснят этот вопрос, если Священное писание и история когда-либо окажутся точными и настанет такое время, когда можно будет легко поладить с иудеями, то все равно находящиеся у власти духовные особы будут так же любить свои заблуждения, как и свои доходы, и скорее станут поддерживать вечную войну между иудеями и язычниками, чем признаются когда-нибудь в том, что они неправы. Никаких нововведений — вот их слово, тогда как дело заключается в сведении вещей к старым основам.
(Д. ТОЛАНД 
НАЗАРЯНИН, ИЛИ ИУДЕЙСКОЕ, ЯЗЫЧЕСКОЕ И МАГОМЕТАНСКОЕ ХРИСТИАНСТВО)

Что сказать? Лично я на стороне апостола. Правильно он делал что учил отступлению от закона. ибо если есть закон, то нет Христовой жертвы искупления, а значит все погибшие и не имеют вечной жизни. Видать этот писака сего не понимал, от того у него и такие рассуждения.

Ну если Бог очистил язычников, как Он сказал это Петру показав на мясных продуктах, то значит и продукты очистил. Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;

Ну на подносе животных то Сам Бог очистил, а какое это имеет отношение к вам? Он разве очищал ваше мясо в магазине, что вы на это ссылаетесь?)))

Христос Голгофской жертвой, вообще грех оставил без зубов, лишив его возможности губить людей лишая их вечной жизни. По этому, коль смерть потеряла свою силу. то значит всё чисто и все можно.

Не нужно обманывать, то сказано не в отношении жертвенного мяса. Читайте внимательно.

Это вы читайте внимательно, там ВСЕ о жертвах!

Там есть что то о жертвах, а что то просто о мясе. То есть, захотел мяса, заколи и ешь.

Все кто уверовал. тот рожден так же от Бога, - не читали такого? Так почему Его ноги например раздавив муравья - не виновны, а мои виновны?

Потому, что вы так же как он не святы! И не все время думаете как Он о Боге! Потому, что луч солнца соприкасаясь даже с испражнениями, не оскверняется, а наоборот и их очищает. А человек соприкасаясь с ними- загрязняется!

Какая яблоня, такие и яблоки. А если по Писанию, то Христос говорил,- или признайте дерево хорошим и плод его хорошим, или признайте дерево худым и плод его худой, ибо дерево познается по плоду. А посему, если по вашему дети Божьи не святы, то значит по Писанию, и Бог не свят. Вы говорите именно это, на Бога.

Вопрос помните? - откуда берется грех, если не брать в учет Адама и Еву через которых все зло пришло в каждого человека?
А я вам уже ответил на это на примере Адама, как Любой из нас- это тот же Адам. То есть пример, как душа падает с духовного мира! Вот от туда и грех появился, что в духовном мире душа позавидовала Богу и сама захотела быть как Он, и сразу пала в материальный мир, "на землю"!

Зависть это свойство диавола. Зависть это грех, а тогда в Эдеме до непослушания Адама и Евы, греха еще не было, так откуда он взялся? Думайте.

Писание,- Пс.50:7 Вот, я в
беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.

Где здесь сказано про первородный грех? Это сказано о РЕИНКАРНАЦИИ, что я был в прошлой жизни грешником и в этой родился грешником!

Где Писание говорит, что есть прошлые жизни?

Иов.14:4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один.[/b]

Где здесь сказано про первородный грех? Это сказано о РЕИНКАРНАЦИИ, что я был в прошлой жизни грешником и в этой родился грешником!

Где Писание говорит, что есть прошлые жизни?

Так Писание говорит, Давид в псалме говорит - Пс.50:7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.

Где здесь сказано про первородный грех? Это сказано о РЕИНКАРНАЦИИ, что я был в прошлой жизни грешником и в этой родился грешником!

Где Писание говорит, что есть прошлые жизни?

Тит.1:14 не внимай Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

Так на кой тогда вы сами внимаете иудейским васнями о праздновании Пасхи с агнцем? И на кой тогда делаете Иисуса- иудеем и якобы евшего этого агнца с басен?)))

Не путайте слово Божье сказанное через Божьих служителей, со сказочниками завидующими тем Божьим служителям.

есть,-Когда распространит Господь, Бог твой, пределы твои, как Он говорил тебе, и ты скажешь: `поем я мяса', потому что душа твоя пожелает есть мяса, - тогда, по желанию души твоей, ешь мясо.

Это сказано о Жертвенное мясе, а не мясе с магазина, не кошерном!

Это сказано о простом мясе. которое человек захотев, может есть.[/color]

Там не сказано о мясе- не придумывайте))) Там сказано о КОШЕРНОМ Мясе, принесенном с помощью Жертвы, вы кошерным разве мясом питаетесь, что ссылаетесь на второзаконие???

Мясо оно и в Африке мясо, на базаре купил и съел. Всё по Писанию, ибо оно не запрещает.

23только строго наблюдай, чтобы не есть крови, потому что кровь есть душа: не ешь души вместе с мясом;
27и совершай всесожжения твои, мясо и кровь, на жертвеннике Господа, Бога твоего; но кровь других жертв твоих должна быть проливаема у жертвенника Господа, Бога твоего, а мясо ешь.

Видите, а мясо ешь. А вы говорите нельзя, не хорошо.

Иоан.6:53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. В Армении когда было землетрясение, тогда женщина с ребенком будучи придавленной, но еще живой, поила своего дитя своей кровью, ибо он хотел пить. Так и выжили они, их спасли. Вот вам наглядный пример сего места Писания.

Вот из-за таких деградантов как вы , понимающими Прямо слова Иисуса, как о поедании плоти, люди скоро будут оправдывать канибализм!!!
Иисус что, говорил, чтобы ели его тело в прямом смысле, что вы в очередной раз извратили писание?

Видать Христос так же прямо сказал как и я, что и Его начали подобные вам укорять,-Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою? 53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. При том заметьте, что Христос повторил дважды,- истинно истинно говорю вам, это означает, что Его слова рассматривать можно, как прямо, так и духовно.

Не удивительно. что вам не понятны очевидные вещи, ибо если по вашему убивая зародыша не препятствуешь размножению, то что говорить о более сложных вещах Писания. Не убивайте в себе разум, если он еще у вас остался.

Зародыш то убивается, но самому размножению это никак не препятствует. Так как в семье, где женщина не делала аборта, может родится один или два ребенка, а в семье , женщины сделавшей аборт, по размножению может даже превзойти первую семью и иметь и трех и пять детей! Так что в количестве популяции, аборт никак не влияет!

Вы так говорите, как будто женщины делают аборты, ради последующего, большего приплода. Аборты разрушают организм женщины и убивают зародыша. Аборт, это аналог того, как если делать такие поступки с людьми, которые будут убивать в них доброту на корню.

Но и не делает запрет на покупку и еду мяса.

А почему в этой цитате должен стоять запрет на мясо? Там разве исследуется вопрос можно или нельзя есть мясо? Там говорится о другой теме, жертвоприношения, это вы почему то жертвоприношениями оправдываете свою покупку не кошерного мяса!

Не важно что там говорится, разговор вы подняли такой, чт о мясо есть нельзя вообще. Теперь выясняется, что какое то по вашему, можно. Так с этим никто не спорит, мясо предназначенное идолам есть Писание не разрешает, а для тех кто вообще считает идола ни кем и ничем в мире, но все во всем Господь, то тот может есть все.

А Бог Петру сказал просто,- заколи и ешь.

Нет не так сказал Бог! Изучайте первоисточники! Бог сказал- Принеси жертву и ешь!

Не выкручивайтесь, не говорил Бог сего, и не мог сказать, ибо Бог прежде сказал. что жертв и приношений Он уже не желает, вот после этого и пришел Христос на землю во искупление. Читаем,-Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. 6 Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе. 7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. 8 Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил', 9 потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе. Вот по этой причине что Бог уже жертв не желает, Бог не мог сказать Петру,- принеси жертву. Так что, не все так просто как вам кажется на первый взгляд.

Если Бог по вашему вегетарианец, то почему Он жертвы животных повелел Ему возносить?

Я вам уже не раз говорил, зачем, чтобы ОГРАНИЧИТЬ поедание мясоедами мяса!

А каким образом это ограничит аппетит любителей мяса? Если в законе куда ни шагни везде нечист по закону и должен принести жертву за грех, то животных от этого умрет больше чем от аппетита мясоедов.

Какое забавное выражение - Бог любит молочные продукты.
А что тут забавного? Мы созданные по ПОДОБИЮ Бога, можем любить молочные продукты, а Он чего то не может?

Мы сотворенные по образу и подобию Божию, и в туалет ходим,... продолжите дальше сами, основываясь на ваших выводах о Боге

Иисус не был назореем, Его называли так, ибо Он из города Назарет.

Иисус Был назореем, так как термин Назорей- не происходит от термина Назарет не каким этимилогическим путем!

Евангелие от Матфея говорит. что Его так называли именно из за города Назарет.

”. В 1920 году М.Лидзбарски в своей работе “Mandaean Liturgies” показал, что "Назарянин” не могло произойти от “Назарет” обычным этимологическим путем
(Холджер Керстен)

Мы верим Евангелию. а не кому попадя.

Об этом Писание ничего не говорит. Это всего лишь ваша фантазия.

О этом говорит Писание, в Истории когда Иисус послал учеников найти именно мужчину с Кувшином и именно у него приготовить пасху!

Нет там такого.

Так говорит Писание, так что, не сходиться может только у вас.

А про пророчесто о втором пришествии и апокалипсис у нас уже что, НЕ ПИСАНИЕ говорит разве?)))

Апокалипсис оставьте в покое, он написан Иоанном и это отдельный момент. А насчет дохристовых пророков, так приведите пример, обсудим.

Вот Иоанн был назорей, по этому так и Писался.

Вообще то ВСЕ первые христиане были Назореи и поэтому так же питались! Даже Павел был осужден за НАЗОРЕЙСКУЮ ересь!

А почему только первые?

Вы немного подзабыли, что для Бога нет вообще ничего трудного. Так что, вот эти ваши - *чтоб хоть как то воспрепятствовать* фактически опускают величие и могущество Божие до уровня ничтожного человека, бессильного перед проблемой.

Вы вообще то забыли, что у Бога кроме его могущества есть и милость и любовь! И Он не претендует на свободу Воли и не делает людей рабами!

Да что вы говорите?! И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: `что Ты сделал?'

Он даже их не судит до смерти, давая шанс исправить свои беззакония, хотя бы обладая могуществом за любой грех мог бы умертвлять на месте! Бог не претендует на нашу свободу выбора и воли, так как любовь не возможно добиться Могуществом! Вы не можете НИКОГО заставлять полюбить вас, и даже Сам Бог этого не может. Могущество не ведет к любви, к ней ведет ТОЛЬКО свобода выбора самой души!

Вы не учитываете маленькой детали, что вы уже погибший, который должен гореть в аду, но Христос вас вытащил от туда Собою, и теперь Он может делать с вами все что посчитает нужным, ибо это будет в любом случае в тысячу крат милосерднее, чем бы вы пребывали в огне ада из которого Он вас извлек. Так что вооружитесь мыслью, что Бог может делать с вами и со всеми нами всё что захочет, и все равно это будет добрее, чем бы Он нас отправил в ад за грехи наши.

Вот кому верить, вам или Богу? Бог через Своих служителей апостолов, говорит - пища не приближает, а некий Руслан говорит - приближает. Вот кто из нас идет против Бога? Кто перечит Его словам?

Бог САМ говорит в писании, что пища ПРИБЛИЖАЕТ:

Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию. Первое послание к коринфянам 10:31

Рим.14:6 Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
Рим.14:23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а всё, что не по вере, грех

Где тут о приближении к Богу?

Там может Сам Бог на поле боя воюет а не воины?

У Бог свой меч, а у воинов свой. Так вот речь шла именно о Божьем мече.

---

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

[

[

i]/quote]Ну наконец то вы и сами поняли. что можно покупать всё, в том числе и мясо.[/i]

=======================
Я подобного не говорил. Наоборот я говорил что цитата не обсуждает вопрос покупки чистых и не чистых продуктов, чтобы вы на неё ссылались в покупке мяса! Цитата говорит что вы все можете покупать не исследуя на идоложертвенное, но это не говорит, что теперь все подряд можно покупать из не чистого!




Вы спутали, продажу продуктов на рынке. с приглашением в гости на день рожденья, где вам будут предлагать кушать все. А разрешено Писанием всё, кроме той еды, о которой вам скажут что она идоложертвенная. Надеюсь вы поняли.
========================
Если есть исключение идоложертвенного, то это уже не Все и потому вас опровергает, когда говорили что вообще все можно есть.А раз есть одно исключение, когда обсуждался вопрос идол озёр верного, может быть и другое исключение, если бы там обсуждались чистые и не чистые продукты!




Хорошее место Писания, по этому я допустим, послушав вас и попробовав не сть мяса и увидев что это для меня хуже, потому что не насыщает, откажусь от этой идеи и буду держаться лучшего, то есть того, что меня насыщает. То есть буду есть мясо. Наконец то мы приходим с вами к правильному пониманию, что мясо есть можно и Писание не запрещает.
==========================
Это логика каннибала! Если ему верующий человек скажет не ешь человечков, то откажется от неё о потом скажет, что то ваша еда меня не насыщает, значит она ложна, поэтому надо есть людей!
То есть мы приходим к правильному пониманию писания, что есть мясо не только нельзя, но для тех кто стремится к любви к богу, запрещено!



Вы хотите сказать, что если по учению Христа правильно проявлять любовь к ближнему, то Павел учил ненавидеть ближнего?
========================
А мы разве обсуждали вопрос любви к ближнему, что вы о ней спрашиваете!? Что до учения Христа, то он сам говорил, что пришёл на землю дать истину. Павел же известил это, опылившись у язычников Римлян, и выставил цель прихода Иисуса не в том, чтобы дать Истину, а в его жертве на кресте и якобы этим спасении нас, один в один языческий культ богу солнца Митре! И якобы этой верой в распятие мы спасемся!


[Павел проповедовал всем. Вы же сами привели пример из Писания, что Павел был для ИУДЕЕВ как ИУДЕЙ, для всех он сделался всем. Так что и вашим иудо христианам он тоже проповедовал.
==========================
Павел проповедовал Только язычникам римлянам. Иудеи христианам проповедовали другие апостолы.

[


, ]Ваши эбиониты, еще те сказочники. Вы побольше их слушайте. глядишь с самим источником их сказок встретитесь.
=======================
Вообще то эбиониты, они же Назореи, это самые ранние христиане! И не зыбывайте что Сам Иисус бы Назореем! То есть вы сейчас Иисуса назвали сказочником!



Что сказать? Лично я на стороне апостола. Правильно он делал что учил отступлению от закона. ибо если есть закон, то нет Христовой жертвы искупления, а значит все погибшие и не имеют вечной жизни. Видать этот писака сего не понимал, от того у него и такие рассуждения.
===========================
А я на стороне Иисуса, а не отступников. Так как Сам Иисус говорил, что " пришёл Не Нарушать Закон, но исполнять его!"
А не какой искупительной жертвы Иисуса и не было , это все Павел придумал! А на счёт того, что все погибшие якобы не имели бы жизни вечной , то вы жестоко ошибаетесь, так как ещё до прихода Иисуса, Библия говорит "воспевай Имя Бога и спасешься", то есть как видите для спасения не требовалась не какая жертва, достаточно просто повторять имя Бога!!! Так как имя бога не отлично от Него самого!
Что до жертвы Иисуса на распятии, то это была не жертва, а пример Иисуса как надо умирать, с именем Бога на устах и мыслью о Боге. Так как о чем думает человек в момент смерти, туда и попадает!
Что до принятие Иисусом наших грехов, то это деятельность любого гуру, любой гуру принимающий учеников, берет на себя их карму, а как помните сам Иисус говорил, что на то он родился и пришёл, чтобы свидетельствовать о Истине, то есть стать гуру, а не какой не жертвой!




[e]Христос Голгофской жертвой, вообще грех оставил без зубов, лишив его возможности губить людей лишая их вечной жизни. По этому, коль смерть потеряла свою силу. то значит всё чисто и все можно.
===============================
Я уже ответил, что Имя бога уже давно оставило без зубов грех и дало вечную жизнь! Имя бога даже могущественные самого Сына бога, так как имя это сам Бог, а не сын!
Как помните, ещё до потопа Сиф и потомки начали воспевать имя бога, то есть ещё тогда дали греху по зубам!!!

Даже если принять вашу версию, то она абсолютно не логична, так как если Иисус пожертвовал за нас, то давайте теперь грешить на праполую, все равно смерть потеряла силу? Достаточно просто верить в жертву Иисуса!? Вот оно чистой воды Павлианство! Искажение учения Иисуса!




[!

Там есть что то о жертвах, а что то просто о мясе. То есть, захотел мяса, заколи и ешь.
=========================
Там Все о жертве! Так как не может быть в главе полностью посвященной жертвоприношению мяса, что то быть о жертвенное мясе, а что то о простом! В этом нет логики!



]Какая яблоня, такие и яблоки. А если по Писанию, то Христос говорил,- или признайте дерево хорошим и плод его хорошим, или признайте дерево худым и плод его худой, ибо дерево познается по плоду. А посему, если по вашему дети Божьи не святы, то значит по Писанию, и Бог не свят. Вы говорите именно это, на Бога.
=========================
На счёт яблок, то сам Иисус говорил по этому поводу, что не все зависит о яблони, важна ещё и среда в которую её семена попадут. По его словам, если семя попадёт в хорошую почву то будут вам и яблоки и святые последователи. А если на камень, то ничего не прорастет!



Зависть это свойство диавола. Зависть это грех, а тогда в Эдеме до непослушания Адама и Евы, греха еще не было, так откуда он взялся? Думайте.
=========================
Это материальная, то есть искажённая зависть от дьявола и грех. А изначальная духовная зависть чиста! Например, маленький ребёнок завидует матери и надевает её туфли и платье, чтобы стать похожей на мать, это зависть по вашему грех!??



[Где Писание говорит, что есть прошлые жизни?
====================
Как не удивительно, но писание во многих местах говорит о реинкарнации, но это отдельная обширная тема, чтобы ещё и её тут поднимать, и так растянулись на массу тем! Но можете исследовать слова самого Иисуса, когда его спросили не Илия ли он, и тот сказал, что Илия уже пришёл как Иоанн Креститель!






[]Не путайте слово Божье сказанное через Божьих служителей, со сказочниками завидующими тем Божьим служителям.
=======================
А какая разница кем сказано слово, от этого оно разве меняется!? Вы же процитировал что иудейское это басни, так почему не принимает за басню, что якобы Иисус ел иудейского агнца!??



[
27и совершай всесожжения твои, мясо и кровь, на жертвеннике Господа, Бога твоего; но кровь других жертв твоих должна быть проливаема у жертвенника Господа, Бога твоего, а мясо ешь. [/b][/quote] Видите, а мясо ешь. А вы говорите нельзя, не хорошо.
=======================
А ничего, что до этого говорилось, что это мясо надо принести на жертвеннике Господа!? А слона то мы не заметили!?


[
/quote]Видать Христос так же прямо сказал как и я, что и Его начали подобные вам укорять,-Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою? 53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. При том заметьте, что Христос повторил дважды,- истинно истинно говорю вам, это означает, что Его слова рассматривать можно, как прямо, так и духовно.
===================
Я более чем уверен, что такие как вы, живя при Иисусе, не просто бы его распяли, но ещё бы и съели его! Я поражаюсь до чего дошла деградация христианства! Хотя нет, я более чем уверен что Нормальные христиане на этом форуме, не один вас не поддержит! Можете даже опрос устроить!
Это надо же так исказить писание, чтобы принять слова Иисуса о поедании его плоти , прямо! Во до чего доводит поедание мяса, как говорится к потере разума! Как многие писатели говорили, что от поедания мяса до каннибализма один шаг, теперь вижу это на примере, так они ещё это шаг умудрились и писанием оправдать!!!

Вы так говорите, как будто женщины делают аборты, ради последующего, большего приплода. Аборты разрушают организм женщины и убивают зародыша. Аборт, это аналог того, как если делать такие поступки с людьми, которые будут убивать в них доброту на корню.
==========================
Я не говорил, что аборт делают для приплода! Я говорил, что даже сделав аборт и убив ребёнка в чреве, это не является препятствием к размножению, так как даже абортировавшая женщина в семье может иметь больше детей чем не желавшая аборт, то есть формально не нарушает заповедь продитесь и размножайтесь, так как она и разплодилась и размножились! Так что деградированные люди могут этим постановлением оправдать и аборт и сказать и как вы про мясо, так в этой же заповеди не написано, не делайте абортов! значит можно!



[]Не важно что там говорится, разговор вы подняли такой, чт о мясо есть нельзя вообще. Теперь выясняется, что какое то по вашему, можно. Так с этим никто не спорит, мясо предназначенное идолам есть Писание не разрешает, а для тех кто вообще считает идола ни кем и ничем в мире, но все во всем Господь, то тот может есть все.
=======================
Я говорил что для нормальных христиан, стремящихся к любви к Богу, и даже просто цивилизованных людей, есть мясо запрещено, это пища дикарей, а не цивилизованных!
Но для деградированных млечх, есть мясо можно как уступку, так как они и так и так его будут есть, так пусть это хотя бы делают регламентировано, в виде жертвоприношения, соблюдая массу предписаний, этим ограничива,я количество убитых, а не бесконтрольно покупая мясо в магазинах!!!

Не выкручивайтесь, не говорил Бог сего, и не мог сказать, ибо Бог прежде сказал. что жертв и приношений Он уже не желает, вот после этого и пришел Христос на землю во искупление. Читаем,-Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. 6 Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе. 7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. 8 Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил', 9 потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе. Вот по этой причине что Бог уже жертв не желает, Бог не мог сказать Петру,- принеси жертву. Так что, не все так просто как вам кажется на первый взгляд.
======================
Вы считаете перевод слова Заколи с первоисточника, как жертвоприношение, это выкручивание!?
Если уже заговорили про выкручивание, то и вы будет последовательных! А то когда я вам тот же аргумент говорил про Иисуса, что он пришёл чтобы отменить жертву, и сам был жертвой на пасхе, сам был агнцем и потому не мог его есть. Что жертва не могла есть жертву!!! Почему тогда это не принимаете!????
Во вторых, откуда вообще эта мысль взялась, что Бог якобы больше не желает жертв!? В моих цитатах Бог ничего подобного не говорит. Повашему до какого то момента Богу нравились жертвы, а потом разонравились!? Вот такой у нас копризный Бог!? Приелся!? Или будущего уже не видит и не знал и о предстоящем приходе Иисуса!? Зачем тогда изначально принимал жертвы!???


[[/quote]А каким образом это ограничит аппетит любителей мяса? Если в законе куда ни шагни везде нечист по закону и должен принести жертву за грех, то животных от этого умрет больше чем от аппетита мясоедов.
=====================
Аппетит не умерит, а возможности есть мясо очень сократит, так как любая жертва это и очень дорого и трудоёмко! Это вам не просто пошёл в магазин и купил любое мясо. Прижертве треть туши надо сжечь, треть отдать священнику или заплатить, а треть себе взять. То есть это уже в три раза дороже. Так же не абы какое животное можно приносить, а только чистое и без всяких пороков и не первенца! Так же животное нужно было везти в храм, ждать священника, все это опять препятствия! Опять ограничение.
Так же животное человек живое приносил в жертву и по пути видел и слёзы его и страдания при перемещении глотки, это уже ограничение, способное пробудить совесть, что не возможно в магазине, где не видишь страданий!


[] Мы сотворенные по образу и подобию Божию, и в туалет ходим,... продолжите дальше сами, основываясь на ваших выводах о Боге
==================
Во первых по подобию создана только наша душа! Но даже туалет тут не аргумент, так как Кришна в детских играх прекрасно мог писать, и все это описано, правда все это пахло розами! Какие проблемы!?




[Евангелие от Матфея говорит. что Его так называли именно из за города Назарет.
===================
А ничего, что в этом пророчестве Евангелия от Матфея, сказано что назареем наречется у пророков, а не у одного пророка не какого не назорянина не какого города Назарета, не упомянуто! Нет в ветхом завете не какого города Назарета, а вот назореи упомянуты, как Самсон!

Об этом Писание ничего не говорит. Это всего лишь ваша фантазия.

О этом говорит Писание, в Истории когда Иисус послал учеников найти именно мужчину с Кувшином и именно у него приготовить пасху!

Нет там такого.
==========================
Значит вы или Библию не читали, или не знаете, а не судьба открыть от Марка и прочитать!??



[]Апокалипсис оставьте в покое, он написан Иоанном и это отдельный момент. А насчет дохристовых пророков, так приведите пример, обсудим.
======================
Зачем до Христовых. А разве при Иисусе никто с его учеников не пророчили о втором пришествии Иисуса!??


[А почему только первые?
=================
Потому, что примерно в 4 веке христиане начали деградировать и принимать пристрастия в еде язычников, римлян и греков! Даже я вам приводил письмо римского генерала, который говорит, что хоть эта ересь христианства и распространилась повсюду и они едят только невинную пищу, и в храмах больше не приносят в жертву животных, но ему удалось победить эту ересь.
Хотя Эфиопские назореи ещё долго хранили традиции.



Да что вы говорите?! И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: `что Ты сделал?'
====================
Это противоречит вашей же версии прихода Иисуса! Если бы Бог не был милостивый, зачем ему отправлять своего же сына на убой!? Мог бы просто второй потоп устроить или сжечь всех грешников как Гомору и никто бы ему и слова не сказал, что ты делаешь!!!



quote]Вы не учитываете маленькой детали, что вы уже погибший, который должен гореть в аду, но Христос вас вытащил от туда Собою, и теперь Он может делать с вами все что посчитает нужным, ибо это будет в любом случае в тысячу крат милосерднее, чем бы вы пребывали в огне ада из которого Он вас извлек. Так что вооружитесь мыслью, что Бог может делать с вами и со всеми нами всё что захочет, и все равно это будет добрее, чем бы Он нас отправил в ад за грехи наши.
=====================
Пускай Христос вытащил, пускай Бог может делать что хочет, пускай даже в ад бы отправил, как все перечисленные может заставить полюбить Бога!? Не каким могуществом этого не ловится! Это можно сделать Только по собственной свободе воли и выбора, поэтому только Бог ей не припятствует!



Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию. Первое послание к коринфянам 10:31

Рим.14:6 Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
Рим.14:23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а всё, что не по вере, грех[/quote]Где тут о приближении к Богу?
=====================

Вам же написали, едите ли вы или пьёте, делайте это во славу Бога, то есть для него! Если это не приближает, то на кой есть для бога!? Можно было бы не следовать этому предписанию и есть как вы все подряд, не для Бога, а для своего языка,как сказано " сомневающихся", которые едят не для Бога, а потому осуждается!

Там может Сам Бог на поле боя воюет а не воины?

У Бог свой меч, а у воинов свой. Так вот речь шла именно о Божьем мече.[/quote]
=====================
Вы читали в контексте!? Там Что ли сам Бог сражается своим мечем а не воины!? И кому тогда эти слова обращены, кто препятствовать мог мечу!? Бога или воинов сражавшихся!?

Руслан написал(а):

---

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Ну наконец то вы и сами поняли. что можно покупать всё, в том числе и мясо.[/i]

=======================
Я подобного не говорил. Наоборот я говорил что цитата не обсуждает вопрос покупки чистых и не чистых продуктов, чтобы вы на неё ссылались в покупке мяса! Цитата говорит что вы все можете покупать не исследуя на идоложертвенное, но это не говорит, что теперь все подряд можно покупать из не чистого!

Судя по словам Писания, что на торгу можно все покупать и есть не исследуя, там всё чистое.

Вы спутали, продажу продуктов на рынке. с приглашением в гости на день рожденья, где вам будут предлагать кушать все. А разрешено Писанием всё, кроме той еды, о которой вам скажут что она идоложертвенная. Надеюсь вы поняли.

========================
Если есть исключение идоложертвенного, то это уже не Все и потому вас опровергает, когда говорили что вообще все можно есть.А раз есть одно исключение, когда обсуждался вопрос идол озёр верного, может быть и другое исключение, если бы там обсуждались чистые и не чистые продукты!

Идоложертвенное существует в природе, но к рынку оно не относится, ибо если бы относилось, то не говорилось бы,- что покупаете на рынке, ешьте без исследования.

Хорошее место Писания, по этому я допустим, послушав вас и попробовав не сть мяса и увидев что это для меня хуже, потому что не насыщает, откажусь от этой идеи и буду держаться лучшего, то есть того, что меня насыщает. То есть буду есть мясо. Наконец то мы приходим с вами к правильному пониманию, что мясо есть можно и Писание не запрещает.

==========================
Это логика каннибала! Если ему верующий человек скажет не ешь человечков, то откажется от неё о потом скажет, что то ваша еда меня не насыщает, значит она ложна, поэтому надо есть людей!

Вы так говори те, как будто людоедство кишит сплошь и рядом.

То есть мы приходим к правильному пониманию писания, что есть мясо не только нельзя, но для тех кто стремится к любви к богу, запрещено!

Это вас кто то умело обманул таким ложным пониманием Писания, а я как говорил что Писание есть мясо разрешает, так и говорю.

Вы хотите сказать, что если по учению Христа правильно проявлять любовь к ближнему, то Павел учил ненавидеть ближнего?

========================
А мы разве обсуждали вопрос любви к ближнему, что вы о ней спрашиваете!?

Учение Христа заключается в любви к Богу и к ближнему, а вы говорите что Павел учил вопреки учению Христа. Вот я вас и спросил так.

Что до учения Христа, то он сам говорил, что пришёл на землю дать истину. Павел же известил это, опылившись у язычников Римлян, и выставил цель прихода Иисуса не в том, чтобы дать Истину, а в Его жертве на кресте и якобы этим спасении нас, один в один языческий культ богу солнца Митре! И якобы этой верой в распятие мы спасемся!

Выделенная мысль, это истина Писания.

Павел проповедовал всем. Вы же сами привели пример из Писания, что Павел был для ИУДЕЕВ как ИУДЕЙ, для всех он сделался всем. Так что и вашим иудо христианам он тоже проповедовал.

==========================
Павел проповедовал Только язычникам римлянам. Иудеи христианам проповедовали другие апостолы.

А вот что об этом говорил сам Павел,-1Кор.9:20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; Значит он благовествовал и иудеям, хотя официально Бог его соделал апостолом и учителем язычников. Но это же не говорит о том, что он не мог и иудеям благовествовать при случае.

Ваши эбиониты, еще те сказочники. Вы побольше их слушайте. глядишь с самим источником их сказок встретитесь.

=======================
Вообще то эбиониты, они же Назореи, это самые ранние христиане! И не зыбывайте что Сам Иисус бы Назореем! То есть вы сейчас Иисуса назвали сказочником!

Иисус не был назореем, Его называли назореем так как Он из города Назарет. Назореи ито люди посвященные Богу, а Иисус это и есть Сам Бог.

Что сказать? Лично я на стороне апостола. Правильно он делал что учил отступлению от закона. ибо если есть закон, то нет Христовой жертвы искупления, а значит все погибшие и не имеют вечной жизни. Видать этот писака сего не понимал, от того у него и такие рассуждения.

===========================
А я на стороне Иисуса, а не отступников.

Если бы вы были на стороне Иисуса, то говорили бы тоже что и я, ибо я тоже на стороне Иисуса, как и апостол Павел.

Так как Сам Иисус говорил, что " пришёл Не Нарушать Закон, но исполнять его!"

Не ИСПОЛНЯТЬ, а ИСПОЛНИТЬ, это немного ни одно и тоже.

А не какой искупительной жертвы Иисуса и не было , это все Павел придумал!

Тогда для чего Ему нужно было приходить и страдать? Чтоб вы мясо не ели?

А на счёт того, что все погибшие якобы не имели бы жизни вечной , то вы жестоко ошибаетесь, так как ещё до прихода Иисуса, Библия говорит "воспевай Имя Бога и спасешься", то есть как видите для спасения не требовалась не какая жертва, достаточно просто повторять имя Бога!!! Так как имя бога не отлично от Него самого!

Где такое написано?

Что до жертвы Иисуса на распятии, то это была не жертва, а пример Иисуса как надо умирать, с именем Бога на устах и мыслью о Боге. Так как о чем думает человек в момент смерти, туда и попадает!
Что до принятие Иисусом наших грехов, то это деятельность любого гуру, любой гуру принимающий учеников, берет на себя их карму, а как помните сам Иисус говорил, что на то он родился и пришёл, чтобы свидетельствовать о Истине, то есть стать гуру, а не какой не жертвой!

Зачем Христу надо было приходить на землю? Какая у Него по вашему миссия?

Христос Голгофской жертвой, вообще грех оставил без зубов, лишив его возможности губить людей лишая их вечной жизни. По этому, коль смерть потеряла свою силу. то значит всё чисто и все можно.

===============================
Я уже ответил, что Имя бога уже давно оставило без зубов грех и дало вечную жизнь!

Тогда почему мясо нельзя есть?

Имя бога даже могущественные самого Сына бога, так как имя это сам Бог, а не сын!
Как помните, ещё до потопа Сиф и потомки начали воспевать имя бога, то есть ещё тогда дали греху по зубам!!!

Вот Иисус это и есть Сам Бог, говорит Писание.

Даже если принять вашу версию, то она абсолютно не логична, так как если Иисус пожертвовал за нас, то давайте теперь грешить на праполую, все равно смерть потеряла силу? Достаточно просто верить в жертву Иисуса!? Вот оно чистой воды Павлианство! Искажение учения Иисуса!

Давайте рассмотрим вашу версию,- можно грешить направо и на лево, а потом просто повторять имя Бога и спасешься.

Там есть что то о жертвах, а что то просто о мясе. То есть, захотел мяса, заколи и ешь.

=========================
Там Все о жертве! Так как не может быть в главе полностью посвященной жертвоприношению мяса, что то быть о жертвенное мясе, а что то о простом! В этом нет логики!

Подлинники Писания не были разбиты на главы, это уже работа переводчиков и конструкторов удобства глав. Так что, если хотите более естественней и ближе к первым христианам, то исключите главы и читайте всё подряд. Только тогда вам придется признать, что раз глав больше нет, то надо смотреть на контекст.

Какая яблоня, такие и яблоки. А если по Писанию, то Христос говорил,- или признайте дерево хорошим и плод его хорошим, или признайте дерево худым и плод его худой, ибо дерево познается по плоду. А посему, если по вашему дети Божьи не святы, то значит по Писанию, и Бог не свят. Вы говорите именно это, на Бога.

=========================
На счёт яблок, то сам Иисус говорил по этому поводу, что не все зависит о яблони, важна ещё и среда в которую её семена попадут. По его словам, если семя попадёт в хорошую почву то будут вам и яблоки и святые последователи. А если на камень, то ничего не прорастет!

Из этого вы какой вывод делаете?

Вы не учитываете маленькой детали, что вы уже погибший, который должен гореть в аду, но Христос вас вытащил от туда Собою, и теперь Он может делать с вами все что посчитает нужным, ибо это будет в любом случае в тысячу крат милосерднее, чем бы вы пребывали в огне ада из которого Он вас извлек. Так что вооружитесь мыслью, что Бог может делать с вами и со всеми нами всё что захочет, и все равно это будет добрее, чем бы Он нас отправил в ад за грехи наши.
=====================
Пускай Христос вытащил, пускай Бог может делать что хочет, пускай даже в ад бы отправил, как все перечисленные может заставить полюбить Бога!? Не каким могуществом этого не ловится! Это можно сделать Только по собственной свободе воли и выбора, поэтому только Бог ей не припятствует!



Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию. Первое послание к коринфянам 10:31

Рим.14:6 Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
Рим.14:23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а всё, что не по вере, грех

Где тут о приближении к Богу?
=====================

Вам же написали, едите ли вы или пьёте, делайте это во славу Бога, то есть для Него!

Вы для Него едите и пьете, а не для себя?

Если это не приближает, то на кой есть для бога!?

А где Писание говорит есть для Бога?

У Бог свой меч, а у воинов свой. Так вот речь шла именно о Божьем мече.

=====================
Вы читали в контексте!? Там Что ли сам Бог сражается своим мечем а не воины!? И кому тогда эти слова обращены, кто препятствовать мог мечу!? Бога или воинов сражавшихся!?

Речь идет о мече Божьем. Что это такое? Это возможность, или власть данная Богом человеку, например судье государства. Так вот, полномочия судьи это и есть меч Божий; и если судья вместо того чтоб по закону покарать преступника, начнет его жалеть, например по родственному, или из за взятки, то этим самым судья проклят, ибо удерживает меч Божий от мщения.

Руслан написал(а):

---

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Зависть это свойство диавола. Зависть это грех, а тогда в Эдеме до непослушания Адама и Евы, греха еще не было, так откуда он взялся? Думайте.

=========================
Это материальная, то есть искажённая зависть от дьявола и грех. А изначальная духовная зависть чиста! Например, маленький ребёнок завидует матери и надевает её туфли и платье, чтобы стать похожей на мать, это зависть по вашему грех!??

А где в Писании делается разделение на чистую зависть и грязную? Может по вашему существует и богохульство чистое, или блуд чистый?

Где Писание говорит, что есть прошлые жизни?

====================
Как не удивительно, но писание во многих местах говорит о реинкарнации, но это отдельная обширная тема, чтобы ещё и её тут поднимать, и так растянулись на массу тем! Но можете исследовать слова самого Иисуса, когда его спросили не Илия ли он, и тот сказал, что Илия уже пришёл как Иоанн Креститель!

Об иоанне Крестители сказано, что он придет в духе и силе Илии, а не сам Илия. Так что вы не понимаете иносказательных выражений.

Не путайте слово Божье сказанное через Божьих служителей, со сказочниками завидующими тем Божьим служителям.

=======================
А какая разница кем сказано слово, от этого оно разве меняется!?

Тогда почему вы не верите моим словам?

27и совершай всесожжения твои, мясо и кровь, на жертвеннике Господа, Бога твоего; но кровь других жертв твоих должна быть проливаема у жертвенника Господа, Бога твоего, а мясо ешь. [/b]

Видите, а мясо ешь. А вы говорите нельзя, не хорошо.

=======================
А ничего, что до этого говорилось, что это мясо надо принести на жертвеннике Господа!? А слона то мы не заметили!?

А вы заметили, что говорится - мясо ЕШЬ? А вы говорите нельзя. Все можно, так что, прекращайте спорить с Писанием.

Видать Христос так же прямо сказал как и я, что и Его начали подобные вам укорять,-Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою? 53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. При том заметьте, что Христос повторил дважды,- истинно истинно говорю вам, это означает, что Его слова рассматривать можно, как прямо, так и духовно.

===================
Я более чем уверен, что такие как вы, живя при Иисусе, не просто бы его распяли, но ещё бы и съели его!

Вам бы сию уверенность, да в правильное русло - не спорить с Писанием.

Я поражаюсь до чего дошла деградация христианства! Хотя нет, я более чем уверен что Нормальные христиане на этом форуме, не один вас не поддержит! Можете даже опрос устроить!

Ну я например верю истине не по количеству голосов за ту или иную версию истины, а основываюсь на откровении от Господа. А насчет деградации христианства, так в этом за вами не угнаться, ибо у вас, и отцы церкви превыше Писания, и спасение происходит только через повторение языком имени Господа, и Бог у вас молоко пьет, и реинкарнация у вас есть, и мясо это грех, и аборты у вас не грех, и невесть еще что, до чего мы не дошли выявляя вашу веру. Так что, если хотите то сами устройте опрос, чей маразм круче, ваш или мой?

Это надо же так исказить писание, чтобы принять слова Иисуса о поедании его плоти , прямо! Во до чего доводит поедание мяса, как говорится к потере разума!

Зато, если исключит возможность понимать Его слова прямо, то какая обширная возможность для фантазий появляется, через что любая ересь окажется в ваших глазах правдой.

Вы так говорите, как будто женщины делают аборты, ради последующего, большего приплода. Аборты разрушают организм женщины и убивают зародыша. Аборт, это аналог того, как если делать такие поступки с людьми, которые будут убивать в них доброту на корню.

==========================
Я не говорил, что аборт делают для приплода!

Вы говорили, что он способствует большему в последствии размножению.

Я говорил, что даже сделав аборт и убив ребёнка в чреве, это не является препятствием к размножению, так как даже абортировавшая женщина в семье может иметь больше детей чем не желавшая аборт, то есть формально не нарушает заповедь продитесь и размножайтесь, так как она и разплодилась и размножились! Так что деградированные люди могут этим постановлением оправдать и аборт и сказать и как вы про мясо,

А вот этот маразм от нехватки мяса в организме.

Не важно что там говорится, разговор вы подняли такой, чт о мясо есть нельзя вообще. Теперь выясняется, что какое то по вашему, можно. Так с этим никто не спорит, мясо предназначенное идолам есть Писание не разрешает, а для тех кто вообще считает идола ни кем и ничем в мире, но все во всем Господь, то тот может есть все.

=======================
Я говорил что для нормальных христиан, стремящихся к любви к Богу, и даже просто цивилизованных людей, есть мясо запрещено, это пища дикарей, а не цивилизованных!

Весь мир есть мясо, но судя по вашим словам, это не цивилизованные люди, а те кто не ест, ну единицы, те цивилизованные.

Но для деградированных млечх, есть мясо можно как уступку, так как они и так и так его будут есть, так пусть это хотя бы делают регламентировано, в виде жертвоприношения, соблюдая массу предписаний, этим ограничивая количество убитых, а не бесконтрольно покупая мясо в магазинах!!!

Сами придумали, или надоумил кто?

Не выкручивайтесь, не говорил Бог сего, и не мог сказать, ибо Бог прежде сказал. что жертв и приношений Он уже не желает, вот после этого и пришел Христос на землю во искупление. Читаем,-Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. 6 Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе. 7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. 8 Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил', 9 потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе. Вот по этой причине что Бог уже жертв не желает, Бог не мог сказать Петру,- принеси жертву. Так что, не все так просто как вам кажется на первый взгляд.

======================
Вы считаете перевод слова Заколи с первоисточника, как жертвоприношение, это выкручивание!?

Да, и объяснил почему. Потому что к тому времени как Бог дал это откровение Петру, от жертв и приношений Сам Бог отказался.

Если уже заговорили про выкручивание, то и вы будет последовательных! А то когда я вам тот же аргумент говорил про Иисуса, что он пришёл чтобы отменить жертву, и сам был жертвой на пасхе, сам был агнцем и потому не мог его есть. Что жертва не могла есть жертву!!! Почему тогда это не принимаете!????

Христос страдал добровольно, говорит Писание, чего не скажешь о жертве которую приносят по мимо её воли, а всё что делается добровольно, не является жертвой.

Во вторых, откуда вообще эта мысль взялась, что Бог якобы больше не желает жертв!? В моих цитатах Бог ничего подобного не говорит.

Что в ваших цитатах или источниках происходит, то меня например мало интересует. Меня интересует Писание, а оно говорит,-15. Евр.10:5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и
приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.16. Евр.10:8 Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил',

Повашему до какого то момента Богу нравились жертвы, а потом разонравились!? Вот такой у нас копризный Бог!? Приелся!? Или будущего уже не видит и не знал и о предстоящем приходе Иисуса!? Зачем тогда изначально принимал жертвы!???

С этим вопросом к Господу, а то я пытаюсь вам простое объяснить, что не в мясе дело при хождении пред Богом, а вы говорите именно в мясе.

Мы сотворенные по образу и подобию Божию, и в туалет ходим,... продолжите дальше сами, основываясь на ваших выводах о Боге

==================
Во первых по подобию создана только наша душа! Но даже туалет тут не аргумент, так как Кришна в детских играх прекрасно мог писать, и все это описано, правда все это пахло розами! Какие проблемы!?

ну прямо весский аргумент для основания праведности Божьей.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Судя по словам Писания, что на торгу можно все покупать и есть не исследуя, там всё чистое.

Писание так не говорит, не придумывайте! В контексте писание обсуждает вопрос идоложертвенных или не идоложертвенных продуктов на рынке, это исследует, а вовсе не обсуждается там вопрос чистых и не чистых продуктов на рынке!

]Идоложертвенное существует в природе, но к рынку оно не относится, ибо если бы относилось, то не говорилось бы,- что покупаете на рынке, ешьте без исследования.

На рынке язычники как раз и продавали идоложертвенное , тем более в Риме где проповедовал Павел! Прежде чем продавать продукты на рынке, язычники их предлагали идолам! А так как не понятно христианом было предложен продукт на рынке идолу или нет, то Павел и говорит, можете не заморачиваться и не проверять и не расспрашивать, идоложертвенное или нет, продаваемое, покупайте все подряд, не исследуя на идолов!! Но с этого же не значит, что теперь можете не исследовать на Чистоту, чистый продукт или оскверненный, мертвечина, не кошерное и т.д!

Вы так говори те, как будто людоедство кишит сплошь и рядом.

С таким отношением к словам Иисуса о поедании его Плоти, я не удивлюсь, если христиане лет через сто, сплошь и рядом начнут есть людей и своих детей, оправдывая это писанием, как сейчас начали оправдывать писанием поедание мяса, что сейчас кишит сплошь и рядом! Все к этому и идет!

Это вас кто то умело обманул таким ложным пониманием Писания, а я как говорил что Писание есть мясо разрешает, так и говорю.

А писание и не разрешает есть мясо, иначе бы оно не давало заповедь НЕ УБИЙ! Ответте на простой вопрос , только ДА или НЕТ, без всяких разглагольствований: Убийство животного- это УБИЙСТВО или НЕТ? Да или нет?

Учение Христа заключается в любви к Богу и к ближнему, а вы говорите что Павел учил вопреки учению Христа. Вот я вас и спросил так.

Естественно вопреки! Чему учил Павел? Разве он учил, Люби Бога и так спасешься? НЕТ! Он учил противоположному, просто ПОВЕРЬ в распятие и спасешься, а любишь ты Бога или нет, не важно. Просто ВЕРЬ в жертву Иисуса и этого достаточно! То есть унего вопреки другим апостолам- ВЕРА БЕЗ ДЕЛ!

Выделенная мысль, это истина Писания.

Истина Писания определяется словами Самого Исуса, а не кого то другого! Где Иисус говорил, что Истина это его распятие? Иисус говорил, что Истина писания- это ЛЮБОВЬ к Богу, это самое важное в писании, Первая самая важная заповедь, на которой сходится Все писание, все законы и пророки!

А вот что об этом говорил сам Павел,-1Кор.9:20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; Значит он благовествовал и иудеям, хотя официально Бог его соделал апостолом и учителем язычников. Но это же не говорит о том, что он не мог и иудеям благовествовать при случае.

Мы не про иудеев говорили, а иудео-христианах, то есть христиан вышедших с иудеев. Может даже и им при случае Павел проповедовал, но основная его паства была Язычники, Римляны! И потому он шел на всяческие компромиссы с язычниками и на компромиссы с их язычеством, сделав христианство большей частью ЯЗЫЧЕСТВОМ, переняв культы Римлян, чтобы увеличить паству!

Иисус не был назореем, Его называли назореем так как Он из города Назарет. Назореи ито люди посвященные Богу, а Иисус это и есть Сам Бог.

Иисус НИКОГДА не говорил, что Он сам Бог, наоболрот он всегда и говорил, что он Посвященный Богу, что он пришел Выполнить его Волю, принести ЕГО учение, то есть как раз посвящение себя Богу

Если бы вы были на стороне Иисуса, то говорили бы тоже что и я, ибо я тоже на стороне Иисуса, как и апостол Павел.

Вот я и на стороне Иисуса, так как принимаю то, что он пришел Исполнить закон, а вы на стороне тех, кто говорит противоположное Иисусу, о отмене закона!

Не ИСПОЛНЯТЬ, а ИСПОЛНИТЬ, это немного ни одно и тоже.

Как раз Одно и то же! Мы это обсуждали! Так как в цитате ЯСНО сказано, что закон будет исполнятся пока не придет Небо и Земля, то есть до конца света, а не как вы искажаете, что якобы до прихода Иисуса:

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел
Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна
йота или ни одна черта не прейдет из закона " [Мф.5.17].

Где такое написано?

Ветхий завет:Иоил2:32. И будет: всякий, кто призовёт имя Господне,
спасётся

Павел : "Ибо "всякий, кто призовет имя Господне, спасется"
[Рим.10.13].

"Всякий, кто призовет Имя Господне, спасется"[Деян.2.21]

Псалом 90
14. <За то, что он возлюбил Меня, избавлю его; защищу его, потому что он познал имя Моё.
15. Воззовёт ко Мне, и услышу его; с ним Я в скорби; избавлю его и прославлю его,
16. долготою дней насыщу его, и явлю ему спасение Моё>.


Притч.18:11. Имя Господа - крепкая башня: убегает в неё праведник - и безопасен.

Матф
29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.

Плач3:55. Я призывал имя Твоё, Господи, из ямы глубокой.
Плач3:56. Ты слышал голос мой; не закрой уха Твоего от воздыхания моего, от вопля моего.
Плач3:57. Ты приближался, когда я взывал к Тебе, и говорил: <не бойся>.
Плач3:58. Ты защищал, Господи, дело души моей; искуплял жизнь мою

Зачем Христу надо было приходить на землю? Какая у Него по вашему миссия?

А при чем тут какая ПО МОЕМУ была миссия Иисуса. Вы лучше прочитайте какая ПО ЕГО мнению была миссия:

Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего. От Иоанна, глава 18-37,


Иисус сказал к уверовавшим в Него Иудеям: «Если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными».

Тогда почему мясо нельзя есть?

Странный вопрос))) Давайте я сейчас приеду в вашу семью и начну есть ваших детей, мне так же вас спрашивать " а почему это мясо ваших детей нельзя есть"?))))
Почему же вы тогда приходите к Небесному Отцу в его семью, и едите своих младших братьев, и при этом спрашиваете Отца, а почему нельзя есть мясо его недоразвитых детей?

Вот Иисус это и есть Сам Бог, говорит Писание.

Писание такого нигде не говорит, не придумывайте! Сам Иисус говорит что он СЫН Бога и Бог его послал. Что Отец- ВЫШЕ его! Вы не верите Иисусу?

Давайте рассмотрим вашу версию,- можно грешить направо и на лево, а потом просто повторять имя Бога и спасешься.

В моем случае как и в вашем так же нельзя грешить на право и на лево, так как это будет оскорблением Святого Имени, то есть Бога!

Подлинники Писания не были разбиты на главы, это уже работа переводчиков и конструкторов удобства глав. Так что, если хотите более естественней и ближе к первым христианам, то исключите главы и читайте всё подряд. Только тогда вам придется признать, что раз глав больше нет, то надо смотреть на контекст.

Ошибаетесь! Подленики писания как раз были разбиты на главы, хотя и текст их писался весь слитно! Другое дело что главы подлиника не совпадают иногда с главами современными, но в нашем случае все совпадает!

Простой пример вам в подтверждение! Открываете вторую главу Бытия,
быт.2. 3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.

Как видите в оригинале в третьем стихе заканчивается первая глава , то есть описание творения за семь дней, а в 4-м стихе, начинается Вторая глава, и уже в отличии от первой главы, в ней творит не Бог, а Господь Бог, на протяжении Всей этой главы, и она так же как первая глава начинается с творения неба и земли:
Быт. 2.4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо

Из этого вы какой вывод делаете?

То, что не все в последователях зависит от семени и источника семени, но и от почвы на которую оно попадет, от внешних условий!

А где Писание говорит есть для Бога?

Рим.14:6 Кто ест, для Господа ест,

Более того, Сам Бог укоряет людей, что они для Себя едят, а не для Бога, (а Веды вообще однозначно говорят, что если человек ест пищу не предложенную богу, он вкушает один Грех):

Зах.7:5. скажи всему народу земли сей и священникам так: когда вы постились и плакали в пятом и седьмом месяце, притом уже семьдесят лет, для Меня ли вы постились? для Меня ли?
Зах.7:6. И когда вы едите и когда пьёте, не для себя ли вы едите, не для себя ли вы пьёте?

]Речь идет о мече Божьем. Что это такое? Это возможность, или власть данная Богом человеку, например судье государства. Так вот, полномочия судьи это и есть меч Божий; и если судья вместо того чтоб по закону покарать преступника, начнет его жалеть, например по родственному, или из за взятки, то этим самым судья проклят, ибо удерживает меч Божий от мщения.

Давайте смотреть в Контексте Конкретной цитате, где эта фраза упомянута! Там нет не каких ваших судей, а есть одни ВОИНЫ на полде Боя и они своими мечами убивают других, а не Бог своим. Поэтому не важно своим мечом там воины убивали, или Бог вложил свой меч им, убийство есть убийство и Бог говорит, что проклянет любого, кто осмелится препятствовать этому Убийству людей! Так что на войне свои законы. Там не может быть не насилия и подставления другой щеки. Там другие законы действуют- Око за Око!

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

А где в Писании делается разделение на чистую зависть и грязную? Может по вашему существует и богохульство чистое, или блуд чистый?

Писание говорит, что мы созданы по ПОДОБИЮ Бога, то есть в нас не могут появится качества характера, если таковых нет в Боге, отличие только в том, что в Боге они чистые, а в нас искаженные материей и Эгом! Следствие не может иметь того, чего не было в первопричине!

Зависть может быть чистой, если не осквернена ложным эго. Например преданный может чисто завидовать преданным и их служению Богу и хотеть в результате этой зависти еще Больше служить Богу,
Богохульство- это грязный гнев. А гнев так же может быть чистым. Супруга может гневаться на супруга, но тот не принимает ее гнев за грех, наоборот он еще больше развивает любовь и сближает, вызывая умиление у супруга.
Блуд- это искаженная любовь. В грязном виде любовь- это вожделение, кама и наслаждение по максимаму своих чувств, наслаждение эго, а в чистом виде это безкорыстие и служение.

Об иоанне Крестители сказано, что он придет в духе и силе Илии, а не сам Илия. Так что вы не понимаете иносказательных выражений.

Не СКАЗАНО в писании не СЛОВА о этом. Не о каком ПРИШЕСТВИИ В ДУХЕ писание не говорит, не придумывайте! А сказано это у Отцов церкви, где вы подобное обьяснение и взяли, хотя помнится что они вам не авторитет, и вы вроде Писанием руководствовались причем ПРЯМЫМ? Так в писании ПРЯМО сказано, что Илия уже Родился ка Иоанн, а не пришел в Духе!

Причем Илия никак не мог родится Иоанном без реинкорнации, так как был забран на небо ВЗРОСЛЫМ, а Иоанн пришел Младенцем!!!

И почему вы так не последовательны? Почему это у вас про Илию- в Иноскозательном смысле, а про Поедании плоти Иисуса- в Прямом?))))

Тогда почему вы не верите моим словам?

Когда вы ЦИТИРУЕТЕ писание и его слова, я вам верю, какая разница кто их произносит. А когда спекулируете , то зачем мне верить?

А вы заметили, что говорится - мясо ЕШЬ? А вы говорите нельзя. Все можно, так что, прекращайте спорить с Писанием.

Там сказано ЖЕРТВЕННОЕ мясо ешь, а не как вы перекладываете на мясо с магазина, которое НИКТО в писании НЕ РАЗРЕШАЛ!
Деградированные мясоеды- пускай едят. Так с помощью жертв, постепенно будут прогрессировать. А Праведным христианам мясо запрещено, у них ПРЯМОЙ путь к Богу, а не окольный, долгий!




Ну я например верю истине не по количеству голосов за ту или иную версию истины, а основываюсь на откровении от Господа. А насчет деградации христианства, так в этом за вами не угнаться, ибо у вас, и отцы церкви превыше Писания, и спасение происходит только через повторение языком имени Господа, и Бог у вас молоко пьет, и реинкарнация у вас есть, и мясо это грех, и аборты у вас не грех, и невесть еще что, до чего мы не дошли выявляя вашу веру. Так что, если хотите то сами устройте опрос, чей маразм круче, ваш или мой?
Я НИГДЕ не говорил:
Что Отцы превыше писания! Я говорил, что они НЕСУТ писание нам от Бога. От Бога первые Отцы услышали писание, поведали его своим ученикам, те своим и так по парампаре нам!

Я Не говорил, что аборт это не грех! Наоборот! Я говорил, что аборт не препятствие к размножению, что та, кто сделала аборт, может размножиться и иметь детей даже больше чем та, кто не делала! И потому деграданты могут на основе этого, заявить, что аборт не грех, только на том основании, что в заповеди плодитесь и размножайтесь, про аборты не упомянуто! Так же как и вы мясо говорите не грех, так как то, что это грех в заповеди не упомянуто!

Вы говорили, что он способствует большему в последствии размножению.

Я не говорил, что он СПОСОБСТВУЕТ размножению))) Я говорил, что женщина с абортом может и десять детей потом родить, это не так разве?

Весь мир есть мясо, но судя по вашим словам, это не цивилизованные люди, а те кто не ест, ну единицы, те цивилизованные.

Далеко НЕ ВЕСЬ: Кришнаиты не едят мясо, адвентисты не едят, вегетарианцы не едят! Мясо едят лишь деградированные млечхи, варвары, мнящие себя цивилизованными, по сути являющиеся дикарями!

]Да, и объяснил почему. Потому что к тому времени как Бог дал это откровение Петру, от жертв и приношений Сам Бог отказался.

Не логично. На кой тогда, если во времена Иисуса Бог отказался от жертв, вы мне втирали, что Иисус на пасху ИМЕННО ЖЕРТВУ , агнца ел? Где Логика?))))

Вторая не логичность, если у вас Бог в это время решил отменить Жертвы, то на кой бы ему тогда Собственного сына Приносить в Жертву? Тут нет не какой Логики!))))

Христос страдал добровольно, говорит Писание, чего не скажешь о жертве которую приносят по мимо её воли, а всё что делается добровольно, не является жертвой.

Зачем поменяли тему? Мы разве обсуждали вопрос добровольности жертвы? Мы обсуждали вопрос отмены или принятия Богом жертвы!

ну прямо весский аргумент для основания праведности Божьей.

Зачем поменяли тему? Мы разве обсуждали вопрос Праведности Бога? Мы говорили о ПОДОБИИ Бога и человека!

Руслан написал(а):

Писание так не говорит, не придумывайте! В контексте писание обсуждает вопрос идоложертвенных или не идоложертвенных продуктов на рынке, это исследует, а вовсе не обсуждается там вопрос чистых и не чистых продуктов на рынке!

Если пища идоложертвенная, значит она нечистая, а поскольку сказано, - ешьте не исследуя, то значить на рынках пища чистая.

]Идоложертвенное существует в природе, но к рынку оно не относится, ибо если бы относилось, то не говорилось бы,- что покупаете на рынке, ешьте без исследования.

На рынке язычники как раз и продавали идоложертвенное.

Писание об этом не говорит, значит отсебятину выдумывать не надо.

, тем более в Риме где проповедовал Павел! Прежде чем продавать продукты на рынке, язычники их предлагали идолам! А так как не понятно христианом было предложен продукт на рынке идолу или нет, то Павел и говорит, можете не заморачиваться и не проверять и не расспрашивать, идоложертвенное или нет, продаваемое, покупайте все подряд, не исследуя на идолов!! Но с этого же не значит, что теперь можете не исследовать на Чистоту, чистый продукт или оскверненный, мертвечина, не кошерное и т.д!

Выделенного нет в Писании. а мы говорим, именно по Писанию. не отходите от Писания; если в нем написано, что в Риме на рынках продавалась то что сначала посвящалось бесам, то приведите конкретный пример.

Вы так говори те, как будто людоедство кишит сплошь и рядом.

С таким отношением к словам Иисуса о поедании его Плоти, я не удивлюсь, если христиане лет через сто, сплошь и рядом начнут есть людей и своих детей, оправдывая это писанием, как сейчас начали оправдывать писанием поедание мяса, что сейчас кишит сплошь и рядом! Все к этому и идет!

Мясо есть Писание всегда разрешало, а вот чтоб Бог пил молоко как говорите вы, это вишенка на торте глупости.

Это вас кто то умело обманул таким ложным пониманием Писания, а я как говорил что Писание есть мясо разрешает, так и говорю.

А писание и не разрешает есть мясо,

Ошибаетесь, - встань Петр, заколи и ешь.

иначе бы оно не давало заповедь НЕ УБИЙ! Ответте на простой вопрос , только ДА или НЕТ, без всяких разглагольствований: Убийство животного- это УБИЙСТВО или НЕТ? Да или нет?

Это убийство, и что? А почему вы уклонились от комментария по поводу того, что Моисей сказал чтоб брат убивал брата? Помните я приводил место Писания? Что скажете, убийство то или нет?

Учение Христа заключается в любви к Богу и к ближнему, а вы говорите что Павел учил вопреки учению Христа. Вот я вас и спросил так.

Естественно вопреки! Чему учил Павел? Разве он учил, Люби Бога и так спасешься? НЕТ! Он учил противоположному, просто ПОВЕРЬ в распятие и спасешься, а любишь ты Бога или нет, не важно. Просто ВЕРЬ в жертву Иисуса и этого достаточно! То есть унего вопреки другим апостолам- ВЕРА БЕЗ ДЕЛ!

Поверить невозможно в Бога не любя Его, вы то не любя мясо не едите его и другим запрещаете, точно так же и с верой в Бога.

Выделенная мысль, это истина Писания.

Истина Писания определяется словами Самого Исуса, а не кого то другого! Где Иисус говорил, что Истина это его распятие? Иисус говорил, что Истина писания- это ЛЮБОВЬ к Богу, это самое важное в писании, Первая самая важная заповедь, на которой сходится Все писание, все законы и пророки!

Вот видите - любовь самое главное? а вы еду ставите во главу угла.

А вот что об этом говорил сам Павел,-1Кор.9:20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; Значит он благовествовал и иудеям, хотя официально Бог его соделал апостолом и учителем язычников. Но это же не говорит о том, что он не мог и иудеям благовествовать при случае.

Мы не про иудеев говорили, а иудео-христианах, то есть христиан вышедших с иудеев. Может даже и им при случае Павел проповедовал, но основная его паства была Язычники, Римляны! И потому он шел на всяческие компромиссы с язычниками и на компромиссы с их язычеством, сделав христианство большей частью ЯЗЫЧЕСТВОМ, переняв культы Римлян, чтобы увеличить паству!

А вы готовы идти на компромисс вопреки Богу? предполагаю ответ - нет, так почему вы думаете что Павел мог? Чем вы лучше его?

Иисус не был назореем, Его называли назореем так как Он из города Назарет. Назореи ито люди посвященные Богу, а Иисус это и есть Сам Бог.

Иисус НИКОГДА не говорил, что Он сам Бог, наоборот он всегда и говорил, что он Посвященный Богу, что он пришел Выполнить его Волю, принести ЕГО учение, то есть как раз посвящение себя Богу

Бог не настолько примитивен как вы Его себе представляете, у Него достаточно мудрости, чтоб сделать так, чтобы и не сказать прямо что Он Бог, но при этом сделать так, чтоб люди поняли что это именно Он. Или вы думаете Бог на такое не способен?.

Если бы вы были на стороне Иисуса, то говорили бы тоже что и я, ибо я тоже на стороне Иисуса, как и апостол Павел.

Вот я и на стороне Иисуса, так как принимаю то, что он пришел Исполнить закон, а вы на стороне тех, кто говорит противоположное Иисусу, о отмене закона!

Об отмене закона когда? Правильно, когда Он его исполнит.

Не ИСПОЛНЯТЬ, а ИСПОЛНИТЬ, это немного ни одно и тоже.

Как раз Одно и то же! Мы это обсуждали! Так как в цитате ЯСНО сказано, что закон будет исполнятся пока не придет Небо и Земля, то есть до конца света, а не как вы искажаете, что якобы до прихода Иисуса:

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел
Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна
йота или ни одна черта не прейдет из закона " [Мф.5.17].

Читайте внимательно, - пока не исполнится все, Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. А Он как раз пришел чтоб всё исполнить, и когда Он все исполнил, то все в законе исполнилось.

Где такое написано?

Ветхий завет:Иоил2:32. И будет: всякий, кто призовёт имя Господне,
спасётся

Павел : "Ибо "всякий, кто призовет имя Господне, спасется"
[Рим.10.13][Деян.2.21][/quote]Это пророчество сейчас сбывается?

Зачем Христу надо было приходить на землю? Какая у Него по вашему миссия?

А при чем тут какая ПО МОЕМУ была миссия Иисуса. Вы лучше прочитайте какая ПО ЕГО мнению была миссия:

Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего. От Иоанна, глава 18-37,
Иисус сказал к уверовавшим в Него Иудеям: «Если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными».

Всё это написано было в законе и пророках, зачем было приходить Христу?

Тогда почему мясо нельзя есть?

Странный вопрос))) Давайте я сейчас приеду в вашу семью и начну есть ваших детей, мне так же вас спрашивать " а почему это мясо ваших детей нельзя есть"?))))
Почему же вы тогда приходите к Небесному Отцу в его семью, и едите своих младших братьев, и при этом спрашиваете Отца, а почему нельзя есть мясо его недоразвитых детей?

Если вы привели сравнение с обычной семьей, то в обычной семье не приносят жертв животных, а Бог повелел жертвы за грех, так что пример неудачный.

Вот Иисус это и есть Сам Бог, говорит Писание.

Писание такого нигде не говорит, не придумывайте! Сам Иисус говорит что он СЫН Бога и Бог его послал. Что Отец- ВЫШЕ его! Вы не верите Иисусу?

Писание говорит. что Иисус Христос это истинный Бог и жизнь вечная,-1Иоан.5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. Сейчас опять скажете, что это вставка злыдней?

Давайте рассмотрим вашу версию,- можно грешить направо и на лево, а потом просто повторять имя Бога и спасешься.

В моем случае как и в вашем так же нельзя грешить на право и на лево, так как это будет оскорблением Святого Имени, то есть Бога!

Любой грех это оскорбление Бога.

Подлинники Писания не были разбиты на главы, это уже работа переводчиков и конструкторов удобства глав. Так что, если хотите более естественней и ближе к первым христианам, то исключите главы и читайте всё подряд. Только тогда вам придется признать, что раз глав больше нет, то надо смотреть на контекст.

Ошибаетесь! Подленики писания как раз были разбиты на главы, хотя и текст их писался весь слитно! Другое дело что главы подлиника не совпадают иногда с главами современными, но в нашем случае все совпадает!

Простой пример вам в подтверждение! Открываете вторую главу Бытия,
быт.2. 3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.

Как видите в оригинале в третьем стихе заканчивается первая глава , то есть описание творения за семь дней, а в 4-м стихе, начинается Вторая глава, и уже в отличии от первой главы, в ней творит не Бог, а Господь Бог, на протяжении Всей этой главы, и она так же как первая глава начинается с творения неба и земли:
Быт. 2.4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо

Чтоб не комментировать сие, одно можно сказать, слава Богу что не вы переводчик Библии.

Из этого вы какой вывод делаете?

То, что не все в последователях зависит от семени и источника семени, но и от почвы на которую оно попадет, от внешних условий!

Христос пришел в самый развращенный мир когда либо существовавший, и эта среда Его не сломила и не заставила согрешить. Значит среда обитания не является показателем способным усиливать грешность человека.

А где Писание говорит есть для Бога?

Рим.14:6 Кто ест, для Господа ест,

А что же вы дальше не говорите,- а кто не ест, для Господа не ест. И еще, богач из истории о богаче и Лазаре, каждый день пиршествовал блистательно, значит он для Бога ел? Как же тогда попал в ад, коль так старался для Бога?

Более того, Сам Бог укоряет людей, что они для Себя едят, а не для Бога, (а Веды вообще однозначно говорят, что если человек ест пищу не предложенную богу, он вкушает один Грех):

Зах.7:5. скажи всему народу земли сей и священникам так: когда вы постились и плакали в пятом и седьмом месяце, притом уже семьдесят лет, для Меня ли вы постились? для Меня ли?
Зах.7:6. И когда вы едите и когда пьёте, не для себя ли вы едите, не для себя ли вы пьёте?

Вот вы сами привели подтверждение моих слов, что ест человек для себя, ибо это ему нужно а не Богу. И бог их не укорял а наоборот отрезвлял, чтоб они не думали, что если они что то делают, то они делают это для Бога. Нет, все человек делает для себя, и все заповеди для блага человека а ни Бога.

]Речь идет о мече Божьем. Что это такое? Это возможность, или власть данная Богом человеку, например судье государства. Так вот, полномочия судьи это и есть меч Божий; и если судья вместо того чтоб по закону покарать преступника, начнет его жалеть, например по родственному, или из за взятки, то этим самым судья проклят, ибо удерживает меч Божий от мщения.

Давайте смотреть в Контексте Конкретной цитате, где эта фраза упомянута! Там нет не каких ваших судей, а есть одни ВОИНЫ на полде Боя и они своими мечами убивают других, а не Бог своим.[/quote] Вы как всегда со своими фантазиями. Там про воинов с мечами своими не говорится.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

[

quote]Если пища идоложертвенная, значит она нечистая, а поскольку сказано, - ешьте не исследуя, то значить на рынках пища чистая.
===============
Идоложертвенная пища нечистая, но не вся нечистая пища, это идоложертвенное!!! Например мясо с кровью, не кошерное мясо, нечистые животные, как свинина, тук, мертвечина все это так же нечистые продукты, хоть они и не идоложертвенные! Поэтому не вся пища на рынке чистая и постановление относилось только к не обращению внимания на идол жертвенность, но вовсе не говорилось о позволения не исследовать на чистоту продукта!!!!




е.

Писание об этом не говорит, значит отсебятину выдумывать не надо.
===========
Писание как раз о этом говорит! Кому проповедовал Павел? Язычникам! Даже его послание называется в Библии, послание Римлянам! А в Риме в то время язычники на торгах пробовали идоложертвенное!

[
[/quote]Выделенного нет в Писании. а мы говорим, именно по Писанию. не отходите от Писания; если в нем написано, что в Риме на рынках продавалась то что сначала посвящалось бесам, то приведите конкретный пример.
=======
Рим в то времябыл языческим, и там практиковались жертвоприношения их идолам в храмах, а потом это идоложертвенное с остальным мясом продавали на рынках!!!

" Не вступай в союз с жителями той земли, чтобы, когда они будут блудодействовать вслед богов своих и приносить жертвы богам своим, не пригласили и тебя, и ты не вкусил бы жертвы их (Исх. 34:15)


[Мясо есть Писание всегда разрешало, а вот чтоб Бог пил молоко как говорите вы, это вишенка на торте глупости.
=========
Мясо есть писание Никогда не разрешали! Единственно что разрешали писание, это зелень травную! Все остальное уступки!
На счёт того, что Бог не может любить молоко, полная нелепица, если вспомнить пророчество иссаи, по которому Иисус будет как раз любить молоко! Как такое возможно, чтобы сын любил молоко, а его Отец этого не мог!??


]Ошибаетесь, - встань Петр, заколи и ешь.
========
Ошибаетесь вы! Так как там не сказано не о каком мясе, а сказано о яжычниках! И не заколи, а сделай жертву, прими язычников в лоно церкви!!!


[
[/quote]Это убийство, и что? А почему вы уклонились от комментария по поводу того, что Моисей сказал чтоб брат убивал брата? Помните я приводил место Писания? Что скажете, убийство то или нет?
=========
Зачем вы опять меняете тему и переводила стрелки на Моисея!?
Если это убийство, то вы нарушение заповедь и не слушание воли бога! И потому все христиане Отступники сектанты, так как нарушают заповедь Бога не убий! И потому библия на этом примере запрещает мясо!



[![/quote]Поверить невозможно в Бога не любя Его, вы то не любя мясо не едите его и другим запрещаете, точно так же и с верой в Бога.
=======
Вот я верю что у нас в стране верховный управляющий Путин! Это означает что моя вера в существование Путина привела меня к любви к нему!?))))
При чем тут учение Павла о вере в распятие и спасение этим и любовь!? Например я верю что милиция за мои преступления посадила в тюрьму какого то другого человека, я это этого буду что ли любить ту жертву!???


[/quote]Вот видите - любовь самое главное? а вы еду ставите во главу угла.
===========
Вы не можете любить Отца, при этом при нем убивая и поедая его детей, да к тому же своих младших братьев! Это не любовь, а лицемерие!!!!


ву![/quote]А вы готовы идти на компромисс вопреки Богу? предполагаю ответ - нет, так почему вы думаете что Павел мог? Чем вы лучше его?
========
Павлу нужна была массовая паства, распространить своё учение! Но так как он делал это в среде язычников, те не за что не отказались бы от своих культов, к чему !то им!? Они никогда бы не приняли чужую религию, для этого пришлось её выставить в привлекательным вкусном свете, то есть пойти на компромиссы, подать христианство под языческим соусом!!!


[[/quote]Бог не настолько примитивен как вы Его себе представляете, у Него достаточно мудрости, чтоб сделать так, чтобы и не сказать прямо что Он Бог, но при этом сделать так, чтоб люди поняли что это именно Он. Или вы думаете Бог на такое не способен?.
========
Бог не на столько примитивен, чтобы обманывать людей! Кто по вашему из них обманщик, сын или отец!??? Иисус говорил что он сын бога и Отец его послал и тот больше его, если вы выдаете Иисуса за самого Бога, то это явный обман!!! Если бы Бог пришёл скрытно, то на кой бы ему выдавать себя за Сына Бога!?

[а![/quote]Об отмене закона когда? Правильно, когда Он его исполнит.
==========
Что за нелепая логика!?)))) С каких это у нас пор исполнение закона, стало поводом для его отмены!? Это все равно что говорить, раз по вызову приехал полицейский и исполнил закон, задержав преступника, то с этих пор закон теперь отменяется!?? С какой кстати!? Исполнить закон, не значит его отменить!


[
].[/quote]Читайте внимательно, - пока не исполнится все, Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. А Он как раз пришел чтоб всё исполнить, и когда Он все исполнил, то все в законе исполнилось.
===========
Что небо и земля пришли при Иисусе что ли!?? Что у вас Все исполнил с закона Иисус!? Все законы выполнил, обрезался, что там ещё, и на этом конец законам что ли!?
Иисус сказал, что пришёл не нарушать закон, то есть быть Законопослушным! А не как вы исказили, что якобы он пришёл отменить закон , исполнив его! Не нарушать закон, это не по какой логике не может означать отмену закона! Если я прихожу и говорю, что я пришёл не нарушать закон государства, быть законопослушным гражданином, это разве означает, что я исполняя закон, то есть соблюдая все правила государства , отменяют их исполнением сам закон!????


[[/quote]Это пророчество сейчас сбывается?
=========
Естественно сбывается!? Вы разве не разу не видели санкиртаны кришнаитов, когда они воспевают имена Бога!???
Не просто сбывается, но в ведах сказано что в кали югу, наш век это единственный метод спасения, нет другого пути, нет другого пути, нет другого пути!!!!



.[/quote] Всё это написано было в законе и пророках, зачем было приходить Христу?
=========
Потому, что мало просто говорить и писать! Важен ещё пример, кто на практике, своей личной жизнью покажет, как написанное применить в жизни! Иисус и показал пример как надо любить Бога! Абсолютную Истину!



[й?[/quote]Если вы привели сравнение с обычной семьей, то в обычной семье не приносят жертв животных, а Бог повелел жертвы за грех, так что пример неудачный.
=========
Мы разве о жертвах говорили!? Вы спросили : " Почему мясо нельзя есть", я вам ответил на примере ваших детей, то есть мяса! Зачем вы опять переключились тему на жертвы о которых не спрашивали!???



[
]Писание говорит. что Иисус Христос это истинный Бог и жизнь вечная,-1Иоан.5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. Сейчас опять скажете, что это вставка злыдней?
=========
А ничего ,что в вашей цитате сказано, о "Боге истинном и будем в сыне истинном его", то есть вы только что этой цитатой сами себя опровергли, так как цитата говорит, что есть истинный Бог, и его Сын, который отличен в цитате от этого, истинного Бога!
А последняя фраза ,вы уверены ,что она относится к Иисусу, а не относится, к этому" Истинному Богу", которого сын Иисус, упомянутом до этого!????


[te]Любой грех это оскорбление Бога.
=======
Естественно грех! Так же как и грех, воспевать имя бога, в расчёте на его очистительную силу, продолжая грешить!


[


[[/quote]Христос пришел в самый развращенный мир когда либо существовавший, и эта среда Его не сломила и не заставила согрешить. Значит среда обитания не является показателем способным усиливать грешность человека.
=======
Если бы Иисус родился в племени кснибалов, на острове, то ещё не известно что с него воспитали бы!!!



[
][/quote]А что же вы дальше не говорите,- а кто не ест, для Господа не ест. И еще, богач из истории о богаче и Лазаре, каждый день пиршествовал блистательно, значит он для Бога ел? Как же тогда попал в ад, коль так старался для Бога?
=======
А дальше сказано, что и не е то, то есть постился, нужно не для себя, не для здоровья, а так же для Бога. Ииесть и постился,и все остальное делать, нужно для Бога, это ягья!!!

А богач, разве для Бога ел , что вы приводите его пример!??? Он перед употреблением ,пищу разве предлагал Богу и питался только прасадам Бога!????


[
[/quote]Вот вы сами привели подтверждение моих слов, что ест человек для себя, ибо это ему нужно а не Богу. И бог их не укорял а наоборот отрезвлял, чтоб они не думали, что если они что то делают, то они делают это для Бога. Нет, все человек делает для себя, и все заповеди для блага человека а ни Бога.
========
Все в точности наоборот! Вы хоть посмотрели эту цитату в контексте или опять спорите не заглянув в писание!????
Перед этой фразой, задается вопрос:
" спросить у священников, которые в доме Господа Саваофа, и у пророков, говоря: «плакать ли мне в пятый месяц и поститься, как я делал это уже много лет?»

То есть эта фраза уже опровергает ваше искажение, так как человек до этого и так говорит что он много лет и плакал и постился для себя! На что бог далее его укоряет, что все это тот делал для себя а не для бога!

[ote] Вы как всегда со своими фантазиями. Там про воинов с мечами своими не говорится.[/quote]
======
Там воины что ли убивали в битве без мечей других воинов!?? Вы хоть читали контекст!? Там речь идёт о Битве, как там у воином не может быть мечей!?? Там не бог на поле боя убивает мечом, а Воины!!!!

Руслан написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

А где в Писании делается разделение на чистую зависть и грязную? Может по вашему существует и богохульство чистое, или блуд чистый?

Писание говорит, что мы созданы по ПОДОБИЮ Бога, то есть в нас не могут появится качества характера, если таковых нет в Боге.

У Бога зависти нет, Ему некому и нечему завидовать, по этому и у нас её по факту творения по образу и подобию, нет, а есть только навязанная извне диаволом, сидящая в нас как паразит. Так что зависть это не наше и не Божье свойство. О зависти говорит Писание,- это гниль для костей.

отличие только в том, что в Боге они чистые, а в нас искаженные материей и Эгом! Следствие не может иметь того, чего не было в первопричине!

Зависть может быть чистой, если не осквернена ложным эго. Например преданный может чисто завидовать преданным и их служению Богу и хотеть в результате этой зависти еще Больше служить Богу,

Вы путаете, зависть с ревностью.

Об иоанне Крестители сказано, что он придет в духе и силе Илии, а не сам Илия. Так что вы не понимаете иносказательных выражений.

Не СКАЗАНО в писании не СЛОВА о этом.

и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн; 14 и будет тебе радость и веселие, и многие о рождении его возрадуются, 15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей; 16 и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их; 17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.

Не о каком ПРИШЕСТВИИ В ДУХЕ писание не говорит, не придумывайте! А сказано это у Отцов церкви,

Я взял это из Евангелия от Луки, первая глава, семнадцатый стих.

Причем Илия никак не мог родится Иоанном без реинкорнации, так как был забран на небо ВЗРОСЛЫМ, а Иоанн пришел Младенцем!!!

А это и не был Илия, это был Иоанн, но с силой Духа как была и у Илии.

И почему вы так не последовательны? Почему это у вас про Илию- в Иноскозательном смысле, а про Поедании плоти Иисуса- в Прямом?))))

Потому, что про Иоанна есть пояснение в Писании, ибо его Писание и Ангелом называет, и Илией, а вот про плоть Иисуса не сказано, что нельзя смотреть прямо, а нужно смотреть только иносказательно.

Тогда почему вы не верите моим словам?

Когда вы ЦИТИРУЕТЕ писание и его слова, я вам верю, какая разница кто их произносит. А когда спекулируете, то зачем мне верить?

Вам может и казаться что я спекулирую, в силу вашего непонимания сути Писания.

А вы заметили, что говорится - мясо ЕШЬ? А вы говорите нельзя. Все можно, так что, прекращайте спорить с Писанием.

Там сказано ЖЕРТВЕННОЕ мясо ешь, а не как вы перекладываете на мясо с магазина, которое НИКТО в писании НЕ РАЗРЕШАЛ!

Разрешено,- все что продается на торгу, то есть в магазине, ешьте без всякого сомнения. в том числе и мясо.

Деградированные мясоеды- пускай едят. Так с помощью жертв, постепенно будут прогрессировать. А Праведным христианам мясо запрещено, у них ПРЯМОЙ путь к Богу, а не окольный, долгий!

Праведным вообще ничего не запрещено, ибо всякий запрет это закон, а закон написано положен не для праведника, а для беззаконных и нечестивых грешников. А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, 9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, 10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,

Ну я например верю истине не по количеству голосов за ту или иную версию истины, а основываюсь на откровении от Господа. А насчет деградации христианства, так в этом за вами не угнаться, ибо у вас, и отцы церкви превыше Писания, и спасение происходит только через повторение языком имени Господа, и Бог у вас молоко пьет, и реинкарнация у вас есть, и мясо это грех, и аборты у вас не грех, и невесть еще что, до чего мы не дошли выявляя вашу веру. Так что, если хотите то сами устройте опрос, чей маразм круче, ваш или мой?

Я НИГДЕ не говорил:
Что Отцы превыше писания! Я говорил, что они НЕСУТ писание нам от Бога. От Бога первые Отцы услышали писание, поведали его своим ученикам, те своим и так по парампаре нам!

Вот они и донесли до вас ересь о запрете на мясо. Чисто передать может только Писание, а не из уст в уста. Из уст в уста если передавать, то получится как в испорченном телефоне, один не так что либо понял, другой не так истолковал и пошла ересь по миру. А на бумаге истина Божья сохранится в чистом виде, ибо там копируй да копируй одно и то же.

Я Не говорил, что аборт это не грех! Наоборот! Я говорил, что аборт не препятствие к размножению, что та, кто сделала аборт, может размножиться и иметь детей даже больше чем та, кто не делала! И потому деграданты могут на основе этого, заявить, что аборт не грех, только на том основании, что в заповеди плодитесь и размножайтесь, про аборты не упомянуто!

Если это грех, то это препятствие к размножению. Не бывает такого, чтоб грех чему то не вредил.

Так же как и вы мясо говорите не грех, так как то, что это грех в заповеди не упомянуто!

В какой заповеди?

Вы говорили, что он способствует большему в последствии размножению.

Я не говорил, что он СПОСОБСТВУЕТ размножению))) Я говорил, что женщина с абортом может и десять детей потом родить, это не так разве?

Вы сравнили делавшую аборт, с не делавшей, и заострили внимание на том, что сделавшая потом может больше родить. Этим видится намек от вас, что аборт это неплохо ибо дает в последствии больший плод.

Весь мир есть мясо, но судя по вашим словам, это не цивилизованные люди, а те кто не ест, ну единицы, те цивилизованные.

Далеко НЕ ВЕСЬ: Кришнаиты не едят мясо, адвентисты не едят, вегетарианцы не едят! Мясо едят лишь деградированные млечхи, варвары, мнящие себя цивилизованными, по сути являющиеся дикарями!

То что вы не едите мясо, это не ваша заслуга и не показатель отсутствия у вас деградации. Это всего лишь строение в вашем организме такого пищеварения. Было бы мясное строение, то если бы за обе щеки. Так что Писание тут не причем.

Да, и объяснил почему. Потому что к тому времени как Бог дал это откровение Петру, от жертв и приношений Сам Бог отказался.

Не логично. На кой тогда, если во времена Иисуса Бог отказался от жертв, вы мне втирали, что Иисус на пасху ИМЕННО ЖЕРТВУ , агнца ел? Где Логика?))))

Видите, как плохо не понимать значения прихода Христа и того что Он совершил? Вы не верите, что спасение человечества произошло на кресте, а именно по этому и задаете вопрос,- почему Христос ел на Пасху жертвы? Отвечаю, Он ел до того как совершил искупление на кресте, а как это произошло, жертвы и обрезания, и закон, упразднились. Читайте Писание, ибо вы даже не представляете ответа на свой вопрос.

Вторая не логичность, если у вас Бог в это время решил отменить Жертвы, то на кой бы ему тогда Собственного сына Приносить в Жертву? Тут нет не какой Логики!))))

Еще раз, - Христос страдал добровольно, а это не может быть жертвой.

Христос страдал добровольно, говорит Писание, чего не скажешь о жертве которую приносят по мимо её воли, а всё что делается добровольно, не является жертвой.

Зачем поменяли тему? Мы разве обсуждали вопрос добровольности жертвы? Мы обсуждали вопрос отмены или принятия Богом жертвы!

Надо вам определиться с понятием жертвы, все что делается недоброхотно, то есть жертва, в том числе и несогласие животного на убиение, делает её жертвой, а доброхотная смерть не является жертвой.

ну прямо весский аргумент для основания праведности Божьей.

Зачем поменяли тему? Мы разве обсуждали вопрос Праведности Бога? Мы говорили о ПОДОБИИ Бога и человека!

Я просто высмеивал ваш источник для праведности.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

[

У Бога зависти нет, Ему некому и нечему завидовать, по этому и у нас её по факту творения по образу и подобию, нет, а есть только навязанная извне диаволом, сидящая в нас как паразит. Так что зависть это не наше и не Божье свойство. О зависти говорит Писание,- это гниль для костей.

Библия вас опровергает! Откуда бы в нас взялась зависть, если бы ее не было в источнике? Откуда бы она взялась в вашем Дьяволе, если бы она не была в Боге, его породившем? Как в следствии что то может появится, если этого не было в причине?

Библия:
Иегова-Кана - Бог Ревнивый

ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель…Исход 20:4–5

2 Коринфянам 11:2:
Ведь я ревную вас Божьей ревностью…

Вы путаете, зависть с ревностью.

Зависть и ревность это одно и то же!!! Материальная зависть и ревность- это чувство вожделения, направленное на обладание чем то или кем то другим! Отличие только в одном, что зависть это желание обладать тем, что у тебя нет, а ревность, это желание сохранить и не дать другому то, что у темя есть!
Духовная же зависть чиста. Если я завидую что кто то больше служит чем я Богу, то есть ревную к другим, то что тут греховного? Если это заставляет меня еще больше служить и любить бога? То что приводит к большей любви к Богу не может быть Греховным!!!

и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн; 14 и будет тебе радость и веселие, и многие о рождении его возрадуются, 15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей; 16 и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их; 17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.

Я взял это из Евангелия от Луки, первая глава, семнадцатый стих.

А это и не был Илия, это был Иоанн, но с силой Духа как была и у Илии.

Почему прийти в Духе и силе Илии, не может быть сказано о реинкарнации? Дух в Библии часто обозначает Душу!

Ангел говорит о духе Илии, а мы говорили совсем о другой цитате словах Самого Иисуса о приходе Илии, где он ПРЯМО говорит о приходе Илии как Иоанна, без всякого духа и силы:

Евангелия от Матфея 16: 13—15: «Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию или за одного из пророков. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?» Зачем Иисус говорил об этом, если не верил в жизнь после жизни?


Мф.17:10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
Мф.17:11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
Мф.17:12 но говорю вам, что Илия уже пришёл, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
Мф.17:13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.


«Истинно говорю вам: из рожденных женами никто не возносился выше Иоанна Крестителя; но ничтожнейший в Царстве Небесном выше его.
Ибо можете принять, что он есть Илия, которому должно прийти. Кто имеет уши, да услышит!» (Мф.
11:11,14—15).


Тертуллиан, один из первых отцов церкви, высказывает относительно всех этих стихов Нового Завета мнение, которого придерживаются сейчас многие ортодоксы /хотя сам Тертуллиан-откровенный сторонник реинкарнации/. Вкратце, Тертуллиан указывает, что Илия никогда не умирал. Бог перенес его прямо на небо. Поэтому его последующее возвращение было не перерождением, а просто новым посещением. Говорится, что Тертуллиан основывал свое утверждение на стихе 2 Царств 2:11: "Вот явились огненная колесница и огненные кони и Илия вихрем вознесся на небо" и скрылся из взора. Однако, если логически продолжить доводы отца церкви, то Илия должен был вернуться на землю в образе Иоанна Крестителя столь же чудесным образом, как он и покинул ее: он должен был спуститься на землю в теле взрослого человека. Но писания говорят, что Иоанн родился обычным образом. Поэтому все серьезные христианские теологи заключают, что гипотеза Тертуллиана не логична.

И почему вы так не последовательны? Почему это у вас про Илию- в Иноскозательном смысле, а про Поедании плоти Иисуса- в Прямом?))))

Потому, что про Иоанна есть пояснение в Писании, ибо его Писание и Ангелом называет, и Илией, а вот про плоть Иисуса не сказано, что нельзя смотреть прямо, а нужно смотреть только иносказательно.

про плоть и кровь тоже иносказательно сказано :
1кор.11
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.

Как видите нет не какого прямого упоминания поедания Иисуса, а сказано о ВОСПОМИНАНИИ при едении хлеба и вина! И что вино- есть СИМВОЛ НОВОГО Завета, а не в прямом смысле кровь!!!

Вам может и казаться что я спекулирую, в силу вашего непонимания сути Писания.

А каков у вас критерий истинности моего и вашего понимания писания?

Разрешено,- все что продается на торгу, то есть в магазине, ешьте без всякого сомнения. в том числе и мясо.

Разрешение есть все не исследуя на идоложертвенное, не как автоматически не дает разрешение есть все не исследуя на чистый или не чистый продукт!

Праведным вообще ничего не запрещено, ибо всякий запрет это закон, а закон написано положен не для праведника, а для беззаконных и нечестивых грешников. А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, 9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, 10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,

Именно потому они и праведники что все законы соблюдают и им не зачем их давать, когда они так и так живут по закону! Например в ведах никому в голову не придет писать закон, не спи с своей матерью, этот закон дается ТОЛЬКО деградированным племенам, последним грешникам, в ведическом обществе нет надобности в таких законах! Так же как закон, не занимайся скотоложеством, это не хорошо. Нормальные люди даже не помысли ли бы о возможности подобного. В ведическом обществе даже термина "Развод" не было в языке, так как никто там никогда не разводился, лишь в современной Индии совсем недавно ввели этот термин! Так же как там не было термина аборт, так как праведным людям подобное и в голову не пришло, что можно убить ребенка в своем чреве, такие законы нужны ТОЛЬКО для деградированных людей! Так же как и поедание мяса !

Вот они и донесли до вас ересь о запрете на мясо. Чисто передать может только Писание, а не из уст в уста. Из уст в уста если передавать, то получится как в испорченном телефоне, один не так что либо понял, другой не так истолковал и пошла ересь по миру. А на бумаге истина Божья сохранится в чистом виде, ибо там копируй да копируй одно и то же.

Вы глубоко ошщибаетесь))) Все в точности наоборот6 На бумаге писания подобны испорченному телефону, так как они постоянно переписываются и каждый переводчик и переписчик- вводит что то новое в писание, толкуя по разному одни и те же термины и переписывая их на свой манер, каждый комментатор оставляет свои комментарии и исправляет чужие, и до нас писание доходит глубоко переправленным!

"Парампара" (ученическая цепь)- же единственное условие передачи НЕИЗМЕННО и слов Бога и Писаний! Так как словам Бога обучается первый его ученик, тот обучает им своего ученика, передавая их без изменений , а тот своему и так эта цепь доходит до нас! А так как качеством гуру является ПРАВДИВОСТЬ- это обеспечивает отсутствие всяких испорченных телефонов, так как как услышал гуру, так и поведал ученику, ничего не меняя!

Если это грех, то это препятствие к размножению. Не бывает такого, чтоб грех чему то не вредил.

То, что это грех, это не препятствие к размножению, я же вам уже обьяснял, так как количество детей в семье это никак не меняет! Это препятствие к осквернению Души, но на рождаемость это мало влияет!

В какой заповеди?

А вы уже забыли с чего разговор начался и почему я привел пример аборта, который так же не упомянут в заповеди в ответ на ваше выссказывание, что в заповеди же не упомянуто, что мясо есть нельзя! Ваши слова: "А где тут запрет на мясо, покажите?", в ответ на мою цитату о том, что Бог дал заповедь питаться и после грехопадения , Адаму, ТОЛЬКО растительной пищей - в Быт. 3.17-19!!!

То что вы не едите мясо, это не ваша заслуга и не показатель отсутствия у вас деградации. Это всего лишь строение в вашем организме такого пищеварения. Было бы мясное строение, то если бы за обе щеки. Так что Писание тут не причем.

Вы так говорите, как будто я раньше за обе щеки не ел мясо))) К вашему сведенью у меня высшее образование- "Технолог по мясу и мясопродуктам" и 5 лет стажа на мясокомбинате!

]Видите, как плохо не понимать значения прихода Христа и того что Он совершил? Вы не верите, что спасение человечества произошло на кресте, а именно по этому и задаете вопрос,- почему Христос ел на Пасху жертвы? Отвечаю, Он ел до того как совершил искупление на кресте, а как это произошло, жертвы и обрезания, и закон, упразднились. Читайте Писание, ибо вы даже не представляете ответа на свой вопрос.

Это вы читайте писание! Иисус якобы ел жертву в четверг, по Иоанну. Распят он был в Пятницу. А Пасха была в Великую Субботу! То есть получается у вас Иисус ел жертву до Пасхи, зачем ему это надо было делать, если по вашему еще до Пасхи Бог все жертвы упразднил, то есть в пятницу? Не логично получается, есть Иисусу пасхальнего агнца, предназначенного на субботу, ко времени которой уже все агнцы у вас были отменены?))) Причем по закону, ЗАПРЕЩАЛОСЬ есть агнца до пасхи, чтобы не осквернится!

]Еще раз, - Христос страдал добровольно, а это не может быть жертвой.

Опять не логичность, так как у христиан Иисус своей ЖЕРТВОЙ заменил жертву агнца! Именно потому они празднуют пасху без агнца!

Надо вам определиться с понятием жертвы, все что делается недоброхотно, то есть жертва, в том числе и несогласие животного на убиение, делает её жертвой, а доброхотная смерть не является жертвой.

Никогда жертва не определялась волей самой жертвы, добровольной или не добровольной! Жертва определяется тем, что существо,Ю продукт или действие - ПОСВЯЩАЕТСЯ Богу, это и есть Жертва, Ягья!

евр.10.12
Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,

]Я просто высмеивал ваш источник для праведности.

Мы не говорили о праведности, мы говорили о ПОДОБИИ, причем я ссылался в этом на Библию!!!