Иисус никогда не ел мясо и нам не советовал!

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

А я разве не то же самое вам говорю? Я вам даже аналог из сказки про мертвую царевну привел, где царица из зависти убила царевну.

абсолютно не то же самое! Так как у вас падение- стало причиной появления негативных чувств. в то время как наоборот- чувства- стали причиной падения, то есть в чистом ангела уже были эти чувства, в том числе и зависть, которая стала причиной падения!

Как это относится к Адаму и Еве до грехопадения? Они жили в материальном мире созданном Богом, но тогда еще не были павшими, а все таки были во тьме, потому что не знали добра и зла.

В Абсолютном смысле Адам и Ева жили в ДУХОВНОМ мире до падения, пока не познали запретный плод- ДВОЙСТВЕННОСТЬ материального мира- дуальность добра и зла! Жизнь Адама и Евы в материальном мире- это уже более второстепенная трактовка, трансцендентная же- это ПОДОБИЕ духовное Адама с Богом и потому Духовное жило так же в ДУХОВНОМ!

Ну если Бог сотворил человека по образу Своему, а по подобию еще нет и люди не знали добра и зла, они разве не находились во тьме незнания?

Согласно Библии бог СРАЗУ сотворил человека и по Образу и по ПОДОБИЮ! Поэтому Души были аналогичны Богу , то есть абсолютны и полны знания! Знание добра и зла- это МАТЕРИАЛЬНЫЕ понятия, так как они ДВОЙСТВЕННЫ, как и ВСЕ материальное, в Духовном ВСЕ абсолютно, там нет разделения на дуальность! Поэтому и знание у души изначально АБСОЛЮТНОЕ, а позже оно осквернилось и стало Двойственным, то есть материальным!

Не забывайте, Бог вначале сотворил только по образу мужчину и женщину, про подобие ничего не сказано. 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,......27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Вы сами процитировали, что Бог сотворил ПО ПОДОБИЮ, и еще умудряетесь это отрицать)))

Христос почему то не запылился, а все другие запылились.

Потому, что Иисус пришел из ДУХОВНОГО мира, где Все души чистые, а мы родились в МАТЕРИАЛЬНОМ мире, где ВСЕ души Падшие!

Если свет был всегда, то почему его Бог сотворив увидел что он хорош, и только после этого отделил свет от тьмы? Как расценивать слова Писания,- и увидел Бог свет, что он хорош?

Ну я же уже все это обьяснял! Где Бог сотворил свет и сказал что это хорошо? В МАТЕРИАЛЬНОЙ вселенной, по Библии- на земле! То есть сначала Бог сотворил яйцо вселенной в которой по Библии была тьма над бездною, а потом в это темное яйцо из духовного мира Бог дает Свет, так как Свет духовного мира это ХОРОШО, и Хорошо, когда и в темной материи будет этот свет, и Свет ВСЕГДА отделен от тьмы материи! Даже у материалистов свет не имеет массы покоя, то есть отделен от неподвижной материи- карпускул!

Ну и что, что материальная? Что это меняет?

То, что материя всегда темна и неподвижна и движение- энергию ей дает Только Бог- Духовный Свет с духовного мира(неба). Материя- это тьма невежества, которую так же рассеивает свет знания! Но глупо думать что изначально было невежество- тьма, и только потом появился свет знания, все в точности наоборот! Тень , тьма НИКОГДА не бывает первичной, это только Атеист так думает, она всегда Вторична и следует За СВЕТОМ, завися от Него! Наоборот же НИКОГДА не бывает, свет НИКОГДА не зависит от Тьмы, от тени!

А почему вы одному месту Писания верите, что Бог есть свет, а другому месту того же Писания не верите, что Бог сотворил этот свет и свет ему понравился?

Это просто вы не понимаете писания, и не понимаете ГДЕ сотворил Бог свет- в Материальной вселенной, которая сама по себе имеет Начало по Библии, поэтому и ее тьма и свет так же имеют НАЧАЛО, а Духовный мир, Дом Бога, Царство Небесное- ВСЕГДА находится в Свете, исходящем от Бога, поэтому там не нужны не какие светила, все освещается Богом, который есть свет и который был ВСЕГДА, Всегда там был Свет!

Неважно, материальный мир или нет, сам факт говорит,- Бог сотворил свет и увидел что он хорош. Это означает, что свет, как и все остальное, был сотворен. Значит свет, это творение, а не Творец.

Что значит не важно?)))) По вашему не важно что Бог и материальную вселенную сотворил?)))) Естественно в темном яйце материальной вселенной Бог сотворил свет, так как ее 7 оболочек отделяют ее от изначального света Царства Небесного! В Материальном мире ВСЕ сотворено, так как сама по себе она так же имеет Начало! Вам же говорили о ВЕЧНОМ мире и ВЕЧНОМ Боге, не имеющем начало, который есть свет, когда вы еже перестанете быть атеистом и начнете верить в Вечного Бога, а не как атеист в вечность тьмы и пустоты?

]Вы забыли,- Адам создан ИЗ ПРАХА ЗЕМНОГО, а это не духовная часть.

Это вы забыли откуда вы цитируете про прах земной! Это же ВТОРАЯ глава бытия а не первая, где Бог творит души адама и Евы по ПОДОБИЮ своему, то есть вечные ДУХОВНЫЕ. во второй же главе где эта душа вдыхается в прах- уже нет не каких слов про Образ и Подобие!

Да, с фантазией у вас не плохо дело обстоит.

Это не фантазии а слова Библии, где разделены понятия Рая, и Царства небесного! В Рай отправляется Иисус с разбойником после распятия.

Если свет будет со всех сторон, то тени не будет. А именно так будет в небесах, об этом говорит книга откровение, И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.

Естественно в Царстве небесном нет тени, там есть только Вечный свет, в который вы как атеист НЕ ВЕРИТЕ!
Тень и тьма- есть ТОЛЬКО в материальном мире, который есть ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ Царства небесного, его тень! Материальный мир- находится РЯДОМ с духовным миром!
Пример света со всех сторон опровергается примером солнца, которое со всех сторон имеет свет, но тем не менее внутри имеет тень!

Если душа создана, то у ней есть начало,- начало, когда её создали. Вы определитесь, она создана, или нет?

То , что душа исходит из Бога и является Его частью, не означает ворвсе что она когда то создана Им и имеет начало! Представьте Вечное солнце, в этом случае и все исходящие из него лучи- так же вечны!
На счет же примера творения души Богом в Библии, я вам уже приводил пример Маха Вишну для наглядности, в тело которого вбираются Все вечные души при разрушении материальных вселенных , а при их творении с его выдохом вновь заселяют материальный мир. Так что Души в этом случае не Творятся Богом, а просто пребывают в его теле, и просто выдыхаются Им!

Я же уже писал,- все будет гореть в одной куче.

Это противоречит Разумности Бога, так как не имеет не какой целеноправленности, так как не имеет смысла гореть в разных кучах или в одной, если бы в этом был смысл, то на кой вообще ад создавать, хватило бы и одной гиены огненной где бы ИЗНАЧАЛЬНО все горело в одной куче. Вы же делаете Бога глупым и не дальновидным, видите ли у вас он ошибся немного в творении, разделил огни)))

Вопрос только возникает,- насколько правдивы эти веды, и не являются ли они фантазиями сказочников.

Это сейчас не важно правдивы имли нет. Если вы хотите узнать о разнообразии адских страданий и планет, у вас просто нет другого знания как Веды , сказки или еще что, так как в Библии просто не существует подобного знания, поэтому вы вынуждены брать что есть!

При том, что весь существующий негатив, это именно его проявление, по этому и сказано, что Христос пришел разрушить, именно дела диавола, а ни чьи нибудь еще.

Вы опять не поняли, ОТКУДА взялся этот негатив в Дьяволе если не с его качеств характера? Его разве из ВНЕ кто то наделил этим негативов, а не причина его была ИЗ НУТРИ!????

Руслан написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

А я разве не то же самое вам говорю? Я вам даже аналог из сказки про мертвую царевну привел, где царица из зависти убила царевну.

абсолютно не то же самое! Так как у вас падение- стало причиной появления негативных чувств. в то время как наоборот- чувства- стали причиной падения, то есть в чистом ангела уже были эти чувства, в том числе и зависть, которая стала причиной падения!

Это всего лишь ваша трактовка понимания моих слов. На самом же деле я всегда говорил и говорю, что внутренний мотив, он есть причина всех поступков. В сотворенном херувиме сначала негативных побуждений не было, они возникли в результате его вывода о Божьих планах, так как Бог дал этому херувиму способность мыслить и действовать самостоятельно.

Как это относится к Адаму и Еве до грехопадения? Они жили в материальном мире созданном Богом, но тогда еще не были павшими, а все таки были во тьме, потому что не знали добра и зла.

В Абсолютном смысле Адам и Ева жили в ДУХОВНОМ мире до падения, пока не познали запретный плод

Адам создан из праха земного, а это материальный мир.

Ну если Бог сотворил человека по образу Своему, а по подобию еще нет и люди не знали добра и зла, они разве не находились во тьме незнания?

Согласно Библии Бог СРАЗУ сотворил человека и по Образу и по ПОДОБИЮ!

Согласно Библии, Бог намеревался создать по образу и подобию, но начал создавать именно с образа.

Не забывайте, Бог вначале сотворил только по образу мужчину и женщину, про подобие ничего не сказано. 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,......27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Вы сами процитировали, что Бог сотворил ПО ПОДОБИЮ, и еще умудряетесь это отрицать)))

Я процитировал, что Бог сотворил по образу. Не вешайте на меня того, что я не говорил.

Христос почему то не запылился, а все другие запылились.

Потому, что Иисус пришел из ДУХОВНОГО мира, где Все души чистые, а мы родились в МАТЕРИАЛЬНОМ мире, где ВСЕ души Падшие!

Ну и что? Он ведь ходил как все по земле и мог запылиться как все, ибо именно так вы трактуете свою теорию о запылении.

Если свет был всегда, то почему его Бог сотворив увидел что он хорош, и только после этого отделил свет от тьмы? Как расценивать слова Писания,- и увидел Бог свет, что он хорош?

Ну я же уже все это объяснял! Где Бог сотворил свет и сказал что это хорошо?

Бог написано,- увидел свет что он хорош, это означает, что это творение для Него впервые и свет который Он сотворил, ему понравился. Что означает что света до его сотворения не было ни в каком виде.

Ну и что, что материальная? Что это меняет?

То, что материя всегда темна и неподвижна и движение- энергию ей дает Только Бог

Материальный мир, отображение невидимого духовного, как в зеркале. По этому, если материальный мир не подвижен, то не подвижен и духовный.

А почему вы одному месту Писания верите, что Бог есть свет, а другому месту того же Писания не верите, что Бог сотворил этот свет и свет ему понравился?

Это просто вы не понимаете писания, и не понимаете ГДЕ сотворил Бог свет- в Материальной вселенной,

А может быть вы не понимаете? Ибо если Бог сотворил свет, то это творение, а если бы явил Бог свет, то это означало бы, что свет существовал и творить его не было необходимости.

Неважно, материальный мир или нет, сам факт говорит,- Бог сотворил свет и увидел что он хорош. Это означает, что свет, как и все остальное, был сотворен. Значит свет, это творение, а не Творец.

Что значит не важно?)))) По вашему не важно что Бог и материальную вселенную сотворил?))))

Неважно, означает, что сотворение материального мира, не имеет отношения к разговору о первичности света или тьмы.

]Вы забыли,- Адам создан ИЗ ПРАХА ЗЕМНОГО, а это не духовная часть.

Это вы забыли откуда вы цитируете про прах земной! Это же ВТОРАЯ глава бытия а не первая,

Бог сотворил Адама один раз, а не в каждой главе Он творит разных Адамов.

Да, с фантазией у вас не плохо дело обстоит.

Это не фантазии а слова Библии, где разделены понятия Рая, и Царства небесного! В Рай отправляется Иисус с разбойником после распятия.

А где в Писании про иные планеты, да к тому же, что на них отправились Енох и Илия?

Если свет будет со всех сторон, то тени не будет. А именно так будет в небесах, об этом говорит книга откровение, И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.

Естественно в Царстве небесном нет тени, там есть только Вечный свет, в который вы как атеист НЕ ВЕРИТЕ!

Вы меня с кем то путаете.

Пример света со всех сторон опровергается примером солнца, которое со всех сторон имеет свет, но тем не менее внутри имеет тень!

Если душа создана, то у ней есть начало,- начало, когда её создали. Вы определитесь, она создана, или нет?

То , что душа исходит из Бога и является Его частью, не означает ворвсе что она когда то создана Им и имеет начало! Представьте Вечное солнце, в этом случае и все исходящие из него лучи- так же вечны!
На счет же примера творения души Богом в Библии, я вам уже приводил пример Маха Вишну для наглядности, в тело которого вбираются Все вечные души при разрушении материальных вселенных , а при их творении с его выдохом вновь заселяют материальный мир. Так что Души в этом случае не Творятся Богом, а просто пребывают в его теле, и просто выдыхаются Им!

Это все, вилами по воде писано, ибо как могут души пребывать в Боге, который знает добро и зло, а сами души пребывая в Нем не знают этого, но постоянно учатся сему выходя так сказать из Бога?

Я же уже писал,- все будет гореть в одной куче.

Это противоречит Разумности Бога, так как не имеет не какой целеноправленности, так как не имеет смысла гореть в разных кучах или в одной, если бы в этом был смысл, то на кой вообще ад создавать, хватило бы и одной гиены огненной где бы ИЗНАЧАЛЬНО все горело в одной куче. Вы же делаете Бога глупым и не дальновидным, видите ли у вас он ошибся немного в творении, разделил огни)))

А ад существует не для воспитания, а для приговора.

Вопрос только возникает,- насколько правдивы эти веды, и не являются ли они фантазиями сказочников.

Это сейчас не важно правдивы имли нет. Если вы хотите узнать о разнообразии адских страданий и планет, у вас просто нет другого знания как Веды , сказки или еще что, так как в Библии просто не существует подобного знания, поэтому вы вынуждены брать что есть!

В этом случае веды совсем не нужны, достаточно собственной фантазии.

При том, что весь существующий негатив, это именно его проявление, по этому и сказано, что Христос пришел разрушить, именно дела диавола, а ни чьи нибудь еще.

Вы опять не поняли, ОТКУДА взялся этот негатив в Дьяволе если не с его качеств характера?

Я все прекрасно понял, я просто вам не могу донести, что это всего лишь реакция возникшая в херувиме, потому, что он наделен способностью самостоятельно делать выводы.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

[
Это всего лишь ваша трактовка понимания моих слов. На самом же деле я всегда говорил и говорю, что внутренний мотив, он есть причина всех поступков. В сотворенном херувиме сначала негативных побуждений не было, они возникли в результате его вывода о Божьих планах, так как Бог дал этому херувиму способность мыслить и действовать самостоятельно.
==============
Мы говорили не о мотивах а о чувствах! При чем тут обсуждение вами следствий которые привели к падению, то есть мысленные способности и т.д. когда мы говорили о причине, чувствах! Чувство зависти никак не могло появится не из каких мысленных способностей если его изначально не было у херувима, так как из пустоты ничего не возникает! То есть изначально у херувима была чистая зависть и желание из зависти к служению других, то есть желание из чистой зависти ещё больше служить богу,думая что он недостаточно служит, но в какой то момент вектор этой зависти стал направлен не на Бога а на самого себя, желание самому стать объектом служения!


[Адам создан из праха земного, а это материальный мир.
=========
Из праха Адам был создан уже во второй главе, а в первой он был создан с духа по подобию Бога, а потом во второй главе с дыханием Бога вдохнули его в прах!




[Согласно Библии, Бог намеревался создать по образу и подобию, но начал создавать именно с образа.
===========
Вы хотите сказать что Бог не отвечает за свои слова!? Сказал что сотворю по подобию своему, а потом взял и обманул!????

Я процитировал, что Бог сотворил по образу. Не вешайте на меня того, что я не говорил.
=========
Вы процитировали план Бога по созданию человека По подобию, вы думаете Бог не следует своему плану, просто так он вам сказал про желание создать по подобию что ли!? Ляпнул, а потом у вас якобы передумал!???)))))



[e]Ну и что? Он ведь ходил как все по земле и мог запылиться как все, ибо именно так вы трактуете свою теорию о запылении.
=======
То, что он ходил по земле никак не означает, что он теперь стал отождествлять себя с землёй, телом! Так же как и лист лотоса, находясь в воде с ней не соприкасается, всегда оставаясь сухим!!!



[Бог написано,- увидел свет что он хорош, это означает, что это творение для Него впервые и свет который Он сотворил, ему понравился. Что означает что света до его сотворения не было ни в каком виде.
==========
То, что свет в материальном тёмном мире это хорошо, не по какой логике не означает, что это теперь впервые!
То, что света до творения не было не в каком виде, это логика Атеистов, не верящих в то, что Бог и есть свет, и не верующий, что в духовном мире свет был Всегда, изходя из Бога:

"И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков." [




[]Материальный мир, отображение невидимого духовного, как в зеркале. По этому, если материальный мир не подвижен, то не подвижен и духовный.
=========
Во первых материальный мир не отражение, а Искаженное отражение духовного мира!
Во вторых материальный мир как раз подвижен, вы не видите что все кругом движется!? Не подвижна сама материя, которую в материальном мире впиводит в движение энергия Бога, то есть тот же Свет, энергия движения!




[А может быть вы не понимаете? Ибо если Бог сотворил свет, то это творение, а если бы явил Бог свет, то это означало бы, что свет существовал и творить его не было необходимости.
============
А согласно Библии свет в духовном мире и так вечно существовал вы же сами о этом приводили цитату, что там нет светильников и свет вечно исходит там от Бога! Вы же как Атеист верите не в Бога, а в его противоположность- тьму! Только демоны атеисты верят что тьма первичная, то есть причина всего, а свет всего лишь её следствие, придумывая мифы о Большом взрыве, на основе этого! Только материалисты думают, что Бог до какого то времени жил во тьме))))) верующий должен наоборот думать, что свет первично, а тьма Вторичная и зависима от света, а не наоборот!

И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков. [


Бог творит свет в материальной вселенной, так как тут все творится,глупый человек не понял бы если бы ему написали, что Бог тут отображает объекты духовного мира в виде проекции!





[Бог сотворил Адама один раз, а не в каждой главе Он творит разных Адамов.
===========
Он и не творит разных Адамов а одного и того же В первой главе его душу, самого Адама, а во второй его материальное тело из праха! Не забывайте что в первой главе душу Адама творит Бог, а во второй Господь Бог, то есть это уже вам говорит о разных этапах творения!




[]А где в Писании про иные планеты, да к тому же, что на них отправились Енох и Илия?
==========
А с чего вы взяли что вам в Библии всю космологию опишут!? Иисус вам ясно сказал, что если не можете о земном понять, то на кой ему о небесном говорить!? Если все о планетах хотите узнать, изучайте Веды, там Полное знание!

Илия в каком теле отправился на небо!? В плоти! А Библия вам ясно говорит что плоть и кровь царства небесного не наследует, то есть он отправился просто на высшие райские планеты материальной вселенной! Так же вам Иисус что про Илию говорит!? Что он уже пришёл как Иоанн Креститель! То есть спустился с высших планет, а если бы он попал в царство небесное, то на кой бы ему возвращаться в материальный мир с духовного, если он и так уже получил освобождение!???

Так же Говорится о семи небесах, согласно Ведам есть семь уровней райских высших планет, семь небес в материальном мире. Павел приводит пример таких райских планет на третьем небе, то есть как раз райские сварги в ведах:, возможно так же в теле как Илия, то есть опять же не в царство небесное:

2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
3 И знаю о таком человеке (только не знаю -- в теле, или вне тела: Бог знает),
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать." (2 Кор. 12)




[] Вы меня с кем то путаете.
======
Не путают! Вы не верите, что Бог източает свет! Вы верите в тьму, дьявола, что он у вас первичен, а Бог, свет, вторичен! И лишь появляется в какой то момент во Тьме! То есть вы верите в вечность Тьмы, дьявола, а в вечность света, Бога, почему то не верите! Подумайте!
Когда я говорю про атеистов и материалистов, это не только ваша проблема но 99 процентов тех же христиан и др верующих, по сути находящихся под властью атеистичной парадигмы! Они видя ночью тёмное небо и свет звёзд во тьме, думают что тьма первичная, а свет зажигается во тьме, не понимая что это тёмное небо, это всего лишь отделенная оболочкой вселенной тень от изначального света духовного мира . и все в точности наоборот, в духовном мире, регулярно появляется небольшое затенение, махат таттва , состоящая из материальной вселенной и творится тьма материального мира, , мир смерти и тьмы невежества! В который Бог посылает свет знания с своим сыном из духовного мира света! И когда Бог говорит да будет слово , не означает как у вас, что до этого Бог был немым и не разговаривал! Творение всегда циклично!





Это все, вилами по воде писано, ибо как могут души пребывать в Боге, который знает добро и зло, а сами души пребывая в Нем не знают этого, но постоянно учатся сему выходя так сказать из Бога?
=============
Вы путаете души как мельчайшие частички Бога с самим Богом, приравнивая их. Часть никогда не будет количественно подобна целому, лишь качественно! Поэтому и размер из знания не сравним, как не сравнимо бесконечно малое и бесконечно большое!

Пребывая в царстве небесном душа там Чиста и все прекрасно знает, но павшие души в материальном мире забывают это знание и им приходится всему учится! Но библия же вам не раз говорит- встаньте совершенными как Бог, читали!? То есть очистке своё сознание и верните своё изначальное знание !




[e]А ад существует не для воспитания, а для приговора.
=======
Во первых вы сейчас попытались подменить тему, но мы не обсуждали воспитывает ли ад или приговаривает! Мы говорили , что бессмысленно в одну кучу смешивать ад и гиены, если в гиена ад не уничтожается, так как тогда бы можно было создать одну гиена,и её огонь, к чему тогда вообще ад нужен был, к чему смешивать их огни!?

Если хотите поговорить о перевоспитании, то и согласно библии и богословами, ад именно для очищения предназначен!
Могу процитировать.




]В этом случае веды совсем не нужны, достаточно собственной фантазии.
=======
А откуда у вас могут взяться фантазии о разнообразии адских мучений, если у вас изначально не было прототипа их! Фантазии появляются Только от увиденного и услышанного а не из пустоты! Из пустоты ничего не происходит, как говорит Веданта!





]Я все прекрасно понял, я просто вам не могу донести, что это всего лишь реакция возникшая в херувиме, потому, что он наделен способностью самостоятельно делать выводы.

========
Реакция и выводы это всего лишь следствия на что то, которые вы пытаетесь представить как причину! Не могут не какие реакции возникнуть если изначально не существовало Чувства! Где ваши реакции могли возникнуть, если нет самого объекта, чувства, где эти реакции возникают!?

Руслан написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Это всего лишь ваша трактовка понимания моих слов. На самом же деле я всегда говорил и говорю, что внутренний мотив, он есть причина всех поступков. В сотворенном херувиме сначала негативных побуждений не было, они возникли в результате его вывода о Божьих планах, так как Бог дал этому херувиму способность мыслить и действовать самостоятельно.

==============
Мы говорили не о мотивах а о чувствах! При чем тут обсуждение вами следствий которые привели к падению, то есть мысленные способности и т.д. когда мы говорили о причине, чувствах! Чувство зависти никак не могло появится не из каких мысленных способностей если его изначально не было у херувима, так как из пустоты ничего не возникает!

А зависть у херувима не на ровном месте возникла, а когда он будучи самым великим и могущим, понял что должен будет поклонится человеку созданному Богом, как главнейшему его. Все как а сказке о мертвой царевне.

То есть изначально у херувима была чистая зависть

Зависти чистой не бывает, равно как и чистой грязи не бывает.

Адам создан из праха земного, а это материальный мир.

=========
Из праха Адам был создан уже во второй главе, а в первой он был создан с духа по подобию Бога, а потом во второй главе с дыханием Бога вдохнули его в прах!

Адам создан один раз, а не много кратно он создавался. Все главы бытия говорят об одном творении а не о нескольких.

Согласно Библии, Бог намеревался создать по образу и подобию, но начал создавать именно с образа.

===========
Вы хотите сказать что Бог не отвечает за свои слова!? Сказал что сотворю по подобию своему, а потом взял и обманул!????

Совсем нет, но сначала Бог создал образ, а по подобию Бог стал творить человека только через дерево познания добра и зла.

Я процитировал, что Бог сотворил по образу. Не вешайте на меня того, что я не говорил.

=========
Вы процитировали план Бога по созданию человека По подобию, вы думаете Бог не следует своему плану, просто так он вам сказал про желание создать по подобию что ли!? Ляпнул, а потом у вас якобы передумал!???)))))

Не спорте с Писанием, там ясно сказано,-И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Где вы тут видите про подобие?

Ну и что? Он ведь ходил как все по земле и мог запылиться как все, ибо именно так вы трактуете свою теорию о запылении.

=======
То, что он ходил по земле никак не означает, что он теперь стал отождествлять себя с землёй, телом! Так же как и лист лотоса, находясь в воде с ней не соприкасается, всегда оставаясь сухим!!!

Тогда и вы не приводите примера, что все пачкаются из за хождения по земле.

Бог написано,- увидел свет что он хорош, это означает, что это творение для Него впервые и свет который Он сотворил, ему понравился. Что означает что света до его сотворения не было ни в каком виде.

==========
То, что свет в материальном тёмном мире это хорошо, не по какой логике не означает, что это теперь впервые!
То, что света до творения не было не в каком виде, это логика Атеистов, не верящих в то, что Бог и есть свет, и не верующий, что в духовном мире свет был Всегда, исходя из Бога:

В Писании нет лишних и недостающих слов. Почему написано,- и увидел Бог свет что он хорош? Почему? Он что, раньше его не видел если Сам, по вашему, светился?

"И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков."

Вы путаете события после сотворения всего, от того, что было до сотворения всего.

Материальный мир, отображение невидимого духовного, как в зеркале. По этому, если материальный мир не подвижен, то не подвижен и духовный.

=========
Во первых материальный мир не отражение, а Искаженное отражение духовного мира!

Вот Христос это образ Бога невидимого, говорит Писание. Он что по вашему, тоже искаженное отражение Бога?

Во вторых материальный мир как раз подвижен, вы не видите что все кругом движется!? Не подвижна сама материя, которую в материальном мире приводит в движение энергия Бога, то есть тот же Свет, энергия движения!

Все точно так же происходит и в духовном.

А может быть вы не понимаете? Ибо если Бог сотворил свет, то это творение, а если бы явил Бог свет, то это означало бы, что свет существовал и творить его не было необходимости.

============
А согласно Библии свет в духовном мире и так вечно существовал вы же сами о этом приводили цитату, что там нет светильников и свет вечно исходит там от Бога!

Еще раз,- вы путаете, то что было до создания всего, с тем что после создания всего.

Бог творит свет в материальной вселенной, так как тут все творится,глупый человек не понял бы если бы ему написали, что Бог тут отображает объекты духовного мира в виде проекции!

Способность человека понимать, на прямую зависит от Бога. Так что, все человек бы понял как надо, ибо понятие человеку дает Сам Бог.

Бог сотворил Адама один раз, а не в каждой главе Он творит разных Адамов.

===========
Он и не творит разных Адамов а одного и того же В первой главе его душу, самого Адама, а во второй его материальное тело из праха! Не забывайте что в первой главе душу Адама творит Бог, а во второй Господь Бог, то есть это уже вам говорит о разных этапах творения!

Ну так покажите стихами из Писания, где Бог сперва душу Адама сотворил, а потом самого Адама? Да и как это увязывается с вашей же теорией, что душу не творит никто ибо она вечна?

А где в Писании про иные планеты, да к тому же, что на них отправились Енох и Илия?

==========
А с чего вы взяли что вам в Библии всю космологию опишут!?

Почему то когда Петр отсек ухо рабу первосвященника, то Писание не поленилось назвать имя этого раба - Малх, а такую деталь как куда ушли Енох и Илия нет. Ни странно ли это?

Иисус вам ясно сказал, что если не можете о земном понять, то на кой ему о небесном говорить!? Если все о планетах хотите узнать, изучайте Себя, там Полное знание!

Точно такую же отговорку я слышал общаясь с кришнаитами. они один в один подтягивали свою ересь под слова Христа ученикам,-Иоан.16:12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. И вот то что они не могли вместить, под то кришнаиты подсовывали свою трактовку своего учения.

Илия в каком теле отправился на небо!? В плоти! А Библия вам ясно говорит что плоть и кровь царства небесного не наследует, то есть он отправился просто на высшие райские планеты материальной вселенной!

А вы в курсе, что Писание делает человека нетленным и бессмертным, если познать его так как оно говорит? 2Тим.1:10 открывшейся же ныне явлением Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие, Из этого места Писания видно, что благовестие Христово делает человека нетленным, если познать правильно смысл благовестия. Так что, эти люди могли достигнуть такой вершины познания и спокойно уйти в небеса.

Так же вам Иисус что про Илию говорит!? Что он уже пришёл как Иоанн Креститель! То есть спустился с высших планет, а если бы он попал в царство небесное, то на кой бы ему возвращаться в материальный мир с духовного, если он и так уже получил освобождение!???

Наоборот, пришел Иоанн в духе и силе Илии, а не Илия пришел как Иоанн.

Так же Говорится о семи небесах, согласно Ведам есть семь уровней райских высших планет, семь небес в материальном мире. Павел приводит пример таких райских планет на третьем небе, то есть как раз райские сварги в ведах:, возможно так же в теле как Илия, то есть опять же не в царство небесное:

Вы про свои веды рассказывайте цыгану на базаре. Мне не нужно, ибо ваши веды для меня ничем не отличаются от сказок Андерсена.

Вы меня с кем то путаете.

======
Не путают! Вы не верите, что Бог источает свет!

Верю, но только после того, как Он его сотворил и увидел что свет хорош.

Вы верите в тьму, дьявола, что он у вас первичен,

Это по вашим выводам так, а я такой глупости сказать не мог, ибо тьма была еще тогда, когда вообще ничего не было, даже диавола, был только Бог.

Это все, вилами по воде писано, ибо как могут души пребывать в Боге, который знает добро и зло, а сами души пребывая в Нем не знают этого, но постоянно учатся сему выходя так сказать из Бога?

=============
Вы путаете души как мельчайшие частички Бога с самим Богом, приравнивая их.

А разве частички Бога это не сам Бог? Частички вашего тела, разве они не входят в ваш состав чтоб вы были полноценным?

Пребывая в царстве небесном душа там Чиста и все прекрасно знает, но павшие души в материальном мире забывают это знание и им приходится всему учится! Но библия же вам не раз говорит- встаньте совершенными как Бог, читали!? То есть очистке своё сознание и верните своё изначальное знание !

Заблуждаетесь не зная Писания, ибо когда Бог чему научает, то человек никогда не забывает. Плач.3:20 Твердо помнит это душа моя и падает во мне. Этот человек подвергся воспитанию от Бога, почитайте.

А ад существует не для воспитания, а для приговора.

=======
Во первых вы сейчас попытались подменить тему, но мы не обсуждали воспитывает ли ад или приговаривает! Мы говорили , что бессмысленно в одну кучу смешивать ад и гиены, если в гиена ад не уничтожается, так как тогда бы можно было создать одну гиена,и её огонь, к чему тогда вообще ад нужен был, к чему смешивать их огни!?

Чтоб все горело в одной куче, что тут непонятного?

Если хотите поговорить о перевоспитании, то и согласно библии и богословами, ад именно для очищения предназначен!
Могу процитировать.

Сделайте милость, только не из ведов.

В этом случае веды совсем не нужны, достаточно собственной фантазии.

=======
А откуда у вас могут взяться фантазии о разнообразии адских мучений, если у вас изначально не было прототипа их! Фантазии появляются Только от увиденного и услышанного а не из пустоты! Из пустоты ничего не происходит, как говорит Веданта!

Не переживайте, всем Бог показывает все в свое время, и мне приходилось по мере моей крепости соприкасаться со страшными явлениями, так что, для фантазий у меня почва есть.

Я все прекрасно понял, я просто вам не могу донести, что это всего лишь реакция возникшая в херувиме, потому, что он наделен способностью самостоятельно делать выводы.

========
Реакция и выводы это всего лишь следствия на что то, которые вы пытаетесь представить как причину! Не могут не какие реакции возникнуть если изначально не существовало Чувства! Где ваши реакции могли возникнуть, если нет самого объекта, чувства, где эти реакции возникают!?

Чувства возникают в следствии осознания происходящего.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Зависти чистой не бывает, равно как и чистой грязи не бывает.

Я вам уже приводил пример чистой зависти ребенка к матери, примеряющем ее платье! По вашему ребенок полный грешник и его зависть к матери- грязная?

Грязь так же изначально чистая, так как изначально это чистая вода и земля, грязь же появляется при их смешивании!

Руслан написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Зависти чистой не бывает, равно как и чистой грязи не бывает.

Я вам уже приводил пример чистой зависти ребенка к матери, примеряющем ее платье! По вашему ребенок полный грешник и его зависть к матери- грязная?

Грязь так же изначально чистая, так как изначально это чистая вода и земля, грязь же появляется при их смешивании!

У вас узкое представление о грязи.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Адам создан один раз, а не много кратно он создавался. Все главы бытия говорят об одном творении а не о нескольких.

Вы сами хоть понимаете что вы не логичны? В начале Адама творит Бог, а потом Господь Бог, то есть имеем уже РАЗНЫЕ этапы творения, а все твердите о одном!
Так же в первой главе Бог мужчину и женщину творит ОДНОВРЕМЕННО, а не как во второй- последовательно! И вначале и мужчина и женщина созданы по образу Бога, а далее Ева по образу Адама! Причем зверей в первой главе Бог создает ДО творения мужчины и женщины, а во второй главе После творения Адама, приведя их к нему чтобы тот дал им имена, но еще ДО ТВОРЕНИЯ Евы!

Совсем нет, но сначала Бог создал образ, а по подобию Бог стал творить человека только через дерево познания добра и зла.

Человек вам что - какая то пустышка, что можно сотворить сначала его форму- образ, а потом его наполнить подобием? А до подобия кем был человек- роботом?)))

Не о каком творении по ПОДОБИЮ после древа познания ничего не сказано в Библии, так как там человек УЖЕ есть, его никто заново не творит там, он уже существует, зато сказано, что по ПОДОБИЮ Бог сотворил Адама и Еву именно в 6-й день творения, а не в последующий после вкушения запретного плода:

1. Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
2. мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
(Книга Бытие 5:1,2)

Не спорте с Писанием, там ясно сказано,-И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Где вы тут видите про подобие?

А что ж вы не процитировали предыдущую строку про Подобие? Или по вашему Бог пустослов? Сказал что сотворит человека по подобию и образу, а создал только по Образу? Причем про власть над животными у него тоже сказано в плане, и он ее дал и в творении, а вот про Подобие, что то запамятовал?)))

26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(Книга Бытие 1:26)

Почему в вашей цитате два раза повторена фраза о сотворении по Образу? Естественно это было бы тавтологией и маслом маслянным, если бы не предыдущая строка, где это разьяснено как в создании по Образу и по Подобию, и в следующей строке это так же подтверждается словами про Образ, в первом значении как форма Бога- Образ, во втором- как его Подобие, качества! Возможно изначально даже стояло по смыслу слово- Подобие, которое вследствии опечатки переписчика- было заменено Образом!

Тогда и вы не приводите примера, что все пачкаются из за хождения по земле.

А я никогда и не говорил, что падшими души становятся вследствии соприкосновения с землей- материей! Я говорил о следствии желания наслаждаться и управлять этой материей, то есть зависти Богу и желания самому им стать, властелином материи! Если же душа , даже приходя в материальный мир с духовного, и соприкасается с материей, но не привязывается к ней и не хочет ею господствовать, а использует ее в служении Богу, то она Никогда не оскверняется ею!

В Писании нет лишних и недостающих слов. Почему написано,- и увидел Бог свет что он хорош? Почему? Он что, раньше его не видел если Сам, по вашему, светился?

Если я заходя в темный подьезд включаю лампочку и появляется свет, я так же говорю, о как хорошо стало, но с этого не значит, что до этого света не существовало! Так же и в темной материальной вселенной, когда Бог включил свет, и там стало хорошо, это не значит, что до этого в духовном мире свет не существовал, тем более вам давали уже цитату , что в царстве небесном нет светильников, но там ВЕЧНО есть Свет от тела Бога!

Вы путаете события после сотворения всего, от того, что было до сотворения всего.

Это вы путаете творение Материальной вселенной и ВЕЧНЫЕ обьекты Духовного мира. Вы же сами только говорили, что материальный мир- отражение духовного и все тут точно так же как там! Что же вы не усвоите тогда что и Свет, сотворившийся в материальном мире- это так же проекция ИЗНАЧАЛЬНОГО ВЕЧНОГО света- Царства небесного?

Вот Христос это образ Бога невидимого, говорит Писание. Он что по вашему, тоже искаженное отражение Бога?

Не Только Иисус , но и КАЖДЫЙ из нас - это отражение Бога, так как Душа качественно подобна Богу, по ОБРАЗУ и ПОДОБИЮ Его!

2Кор.3:18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

Иак.1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

по апостолу Павлу,
христианин должен возрастать до "мужа совершенного", до "в меру полного
возраста Христова" (Ефес. 4:13)
Еф.4:13 доколе все придём в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;

"Побеждающему дам сесть со Мною на
престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле его" (Откр.
3:21)


Мф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Все точно так же происходит и в духовном.

Значит и свет , появившийся согласно Библии на "земле"- материальном мире, это такой же свет, какой был в духовном мире (небе) до этого!

Способность человека понимать, на прямую зависит от Бога. Так что, все человек бы понял как надо, ибо понятие человеку дает Сам Бог.

Если бы это было так, то сейчас ВСЕ на земле были мудрецы и верующие, но это не так!

Ну так покажите стихами из Писания, где Бог сперва душу Адама сотворил, а потом самого Адама? Да и как это увязывается с вашей же теорией, что душу не творит никто ибо она вечна?

Так я уже это показывал, в первой главе сказано о творении Души по Образу и Подобию, то есть Душа и ее Духовное тело- подобное Богу! А во второй главе сказано, что эту Душу Бог помещает в Прах, и творит Адама с Материи! Если же вы будите и впредь утверждать, что это одно и то же творение, то вы материалист, так как у вас Бог имеет тогда материальное тело- Тело с ПРАХА как у Адама, якобы по Его Образу и Подобию! То есть вы тогда доказываете что Бог у вас так же материален как Адам, а не Дух- как говорит Библия!

Про то, что Душу никто не творит, так как она Вечна, я же вам уже иллюстрировал примером с Маха Вишну, в тело которого при уничтожении вселенных помещаются Все падшие души, а при творении вселенных вновь помещаются в них. И именно этот процесс извлечения из тела Господа вечных душ, которые там пребывали в сне- "йога нидре", как раз и назван в Библии- "творениием"!

Почему то когда Петр отсек ухо рабу первосвященника, то Писание не поленилось назвать имя этого раба - Малх, а такую деталь как куда ушли Енох и Илия нет. Ни странно ли это?

Не странно! Так как про уши- может и любой рыбак и пастух понять, которым и ведалась Библия, а про духовные миры и космологию, могут Только мудрецы понять! А не для низ давалась Библия, а простому народу, в отличии от Вед!

Точно такую же отговорку я слышал общаясь с кришнаитами. они один в один подтягивали свою ересь под слова Христа ученикам,-Иоан.16:12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. И вот то что они не могли вместить, под то кришнаиты подсовывали свою трактовку своего учения.

Все правильно вам и сказали кришнаиты, так как не на голом месте это они говорили, а следуя словам Иисуса! Иисус даже все свои цитаты в виде ПРИТЧ излагал, так как называл своих учеников, рыбаков-= МЛАДЕНЦАМИ, которые кроме притч ничего более серьезного не могут понять и есть могут только молоко, а не более твердую пищу!



Иисуса: "Если Я сказал вам о земном, и вы не верите - как поверите, если буду говорить вам о небесном?" (Евангелие от Иоанна, 3.12)

Иоанн 8:43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.

"Еще многое имею сказать вам, но вы теперь не можете вместить... Доселе Я говорил вам притчами, но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце" (Иоанн, гл. XVI, ст. 12, 25).


1Кор.3:1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как сплотскими, как с младенцами во Христе.
1Кор.3:2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были ещё нев силах, да и теперь не в силах,

А вы в курсе, что Писание делает человека нетленным и бессмертным, если познать его так как оно говорит? 2Тим.1:10 открывшейся же ныне явлением Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие, Из этого места Писания видно, что благовестие Христово делает человека нетленным, если познать правильно смысл благовестия. Так что, эти люди могли достигнуть такой вершины познания и спокойно уйти в небеса.

Писание НЕ ДЕЛАЕТ человека нетленным, а ВОЗВРАЩАЕТ ему изначальное его нетление его вечной ДУШИ, избавляя ее от тленного тела! Очищение Души от тлена и создание чего то нетленного- это РАЗНЫЕ вещи!


2Кор.4:18 когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.

Наоборот, пришел Иоанн в духе и силе Илии, а не Илия пришел как Иоанн.

Иисус НЕ О КАКОЙ Силе Иилии не говорит! Он ПРЯМО сказал, что Илия уже пришел как Иоанн!

Вы про свои веды рассказывайте цыгану на базаре. Мне не нужно, ибо ваши веды для меня ничем не отличаются от сказок Андерсена.

Слова Павла о Третьем Небе- для вас сказки?)))

Это по вашим выводам так, а я такой глупости сказать не мог, ибо тьма была еще тогда, когда вообще ничего не было, даже диавола, был только Бог.

Тогда вы не верите в Бога, так как согласно Библии Бог- есть Свет и в нем нет не какой Тьмы! Если был Только Бог- откуда у вас тьма то взялась изночально?)))

А разве частички Бога это не сам Бог? Частички вашего тела, разве они не входят в ваш состав чтоб вы были полноценным?

Мало того, что вы приверженец атеизма и веры в первичность тьмы, вы еще и приверженец майвады))) Думаете что мы Бог- а именно это и стало причиной падение Души, желание стать Богом! Пока вы не избавитесь от этой концепции, не какого спасения вам не видать!

То, что частички нашего тела входят в тело, не означает, что они телом и являются! Можно рукеу отрезать от тела и тело продолжит существовать и без руки, значит она никак не является самим телом! Это философия бхеда-абхеды, одновременного единства различий души и Бога. Душа одновременна и едина с Богом и одновременно и отлична от него! Так же как луч солнца, одновременно и само солнце, как светило, и одновременно и нет. Вы не можете сказать, что попавший в вашу комнату луч, означат, что в комнату попало само Светило, оно осталось на месте. Поэтому ЭНЕРГИЯ, хоть и всегда Едина с ее источником, но и ВСЕГДА Отлична от ИСТОЧНИКА энергии! Часть- ВСЕГДА отлична, от ЦЕЛОГО! Следствие -= ВСЕГДА отлично от своей Причины, хоть и подобно ей!

Заблуждаетесь не зная Писания, ибо когда Бог чему научает, то человек никогда не забывает. Плач.3:20 Твердо помнит это душа моя и падает во мне. Этот человек подвергся воспитанию от Бога, почитайте.

А писание разве говорит о научении Чистых душ в царстве небесном, или о научении Падших душ- потомках Адама?

Научение падших душ, по сути не какое не научение, а просто стирание тьмы невежества, покрывающей внешне эту изначально чистую душу! Свет знания- не очищает грязное стекло, просто он сможет сквозь его пройти, когда вы его очистите от пыли!

Чтоб все горело в одной куче, что тут непонятного?

Не понятно то, что Бог- не бессмысленно творит! Любое его творение целесообразно. Ваша же теория о одной куче- полностью бессмысленна! Так как в Аду и так уже все в одной куче горели, зачем творить гиену, когда можно было гореть и в аду! С другой стороны, если ад в гиену кидается, что бы горело в одной куче, то на кой тогда вообще было ад творить, когда можно было бы изначально одну гиену огненную создать и там ИЗНАЧАЛЬНО ВСЕ В ОДНОЙ КУЧЕ горело бы!

Сделайте милость, только не из ведов.

Пожалуйста и без Вед. Цель Ада в Очищении, а не в вечном наказании:


блаженный Августин: «Тот, кто в прошлом веке (т.е. в земной жизни) не принес плода обращения, прежде должен быть очищен очистительным огнем; и хотя тот огонь не будет вечным, однако я поражаюсь, до какой степени он будет тяжек, ибо превзойдет всякое мучение, которое когда-либо кому случалось переносить в этой жизни».

azbyka.ru/library/illarion_pravoslavie_1_100-all.shtml[/color]


Амвросий Медиоланский:
"Грешник, по смерти, “пройдет через страдание огня, дабы, быв очищен огнем, он спасся и не мучился непрестанно”


«Бог ничего не делает ради возмездия, но взирает на пользу, которая должна произойти от Его действий. Одним из таких предметов является геенна... Не для того милосердный Владыка сотворил разумные существа, чтобы безжалостно подвергнуть их нескончаемой скорби - тех, о ком Он знал прежде их создания, во что они превратятся после сотворения, и которых Он все-таки сотворил» Преп. Исаак Сирин. О Божественных тайнах и о духовной жизни.
(Новооткрытые тексты.Том2. О Божественных тайнах и о духовной жизни. Беседа 39. C. 200-201. Там же. Беседа. 41. С.216. )

От Матфея 12
31Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке,НИ В БУДУЩЕМ.


Цитата говорит, что оскорбление святого- не простится человеку не при каких обстоятельствах. Поэтому и нельзя оскорблять не Бога не его преданных. Однако более материальные грехи, все же имеют шанс быть исправленными, иначе в цитате не стояла фраза : "В веке будущем", что говорит о времени после смерти человека. Значит в "будущем веке", что-то имеет шанс быть и прощенным.


"Как очистительным огнем уничтожается негодная материя, – говорит святитель Григорий Нисский, – так точно необходимо, чтобы и душа, которая соединилась со скверной, была бы в огне до тех пор, пока совершенно не истребится огнем внесенная скверна, нечистота и негодность
azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/alfeev_ta...veru_72g-all.shtml#9




1 Пет.3:19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
(Зачем в Аду проповедовать, если нет возможности из него выбраться, очистится этой проповедью?)



Св. Амвросий Медиоланский: умерший грешник спасется, "но         пройдет через страдание огня, дабы, быв очищен огнем, он спасся и не мучился непрестанно".

Григорий Нисский: "душа, которая соединилась со скверной, была бы в огне до тех пор, пока совершенно не истребится огнем внесенная скверна, нечистота и негодность."

Исаак Сирин: "большинство  людей войдет в Царство Небесное без опыта геенны; что же касается  тех, кто окажется в геенне, то и для них мучение там не будет вечным


Григорий Двоеслов
Диалоги. Собеседования о жизни Италийских отцов и о бессмертии души


Каким образом душа называется бессмертною, когда известно, что она осуждается на смерть

1. Петр. Ничего не нахожу сказать против ясного довода. Но теперь следующий вопрос занимает мой ум: каким образом душа называется бессмертною, когда известно, что она осуждается на смерть в вечном огне?
2. Григорий. Как два смысла имеет слово «жизнь», так два же смысла имеет и слово «смерть». Иное дело, когда мы живем в Боге, и иное дело, когда мы живем просто как сотворенные или рожденные на свет; то есть иное дело – жить блаженно, иное дело – существовать, иметь бытие. Поэтому душа может быть названа смертною и бессмертною. Смертна душа, когда теряет блаженную жизнь; бессмертна, потому что никогда не перестает иметь бытие, не может потерять жизни, свойственной ее природе, и если притом не будет осуждена на вечную смерть. Подверженная осуждению, она теряет блаженную жизнь, но не лишается бытия. Отсюда следует, что она претерпевает смерть без смерти, лишение без лишения, конец без конца, дабы и смерть ее была бессмертна, и лишение неоскудевающее, и конец бесконечный.


"Но Бог избавит душу мою от власти преисподней, когда примет меня" (Пс. 48,16).

1 Цар.2:6 Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю и возводит;
("возводит"- значит с преисподней можно "возвестись")


О конечности адских мук или всеобщем спасении высказывались такие известные в церкви личности, как христианский проповедник Климент Александрийский (150 – 215 гг.), христианский ученый богослов Ориген (185 – 254 гг.), возведенный в ранг «святых» епископ Григорий Нисский (335 - 394 гг.), слепой богослов Дидим Александрийский (ум. в 395 г.), христианский писатель Исаак Сирин (VII век) и другие.

Чувства возникают в следствии осознания происходящего.

ЧУВСТВА- ВСЕНГДА есть у души, так как это не отьемлемое качество души! Чувства НИКОГДА не возникают, они могут или загрязнится или очистится!

Руслан написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Адам создан один раз, а не много кратно он создавался. Все главы бытия говорят об одном творении а не о нескольких.

Вы сами хоть понимаете что вы не логичны? В начале Адама творит Бог, а потом Господь Бог, то есть имеем уже РАЗНЫЕ этапы творения, а все твердите о одном!

Такое чувство, что от вас поступила новая порция маразма, выраженная в идее, что - Бог, и - Господь Бог, это не одно и то же.

Совсем нет, но сначала Бог создал образ, а по подобию Бог стал творить человека только через дерево познания добра и зла.

Человек вам что - какая то пустышка, что можно сотворить сначала его форму- образ, а потом его наполнить подобием? А до подобия кем был человек- роботом?)))

До подобия он был просто образом Божьим, не знающим добра и зла, что есть непременное условие для того чтоб быть по подобию Божию.

Не о каком творении по ПОДОБИЮ после древа познания ничего не сказано в Библии, так как там человек УЖЕ есть, его никто заново не творит там, он уже существует, зато сказано, что по ПОДОБИЮ Бог сотворил Адама и Еву именно в 6-й день творения, а не в последующий после вкушения запретного плода:

1. Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
2. мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
(Книга Бытие 5:1,2)

День у Господа больше чем у человека, так что в один день могло произойти сотворение и по образу, и в тот же день произойти согрешение Адама и Евы, что является началом и фактом создания их по подобию. Так что в один и тот же день произошло и то и другое, так как день Господний больше чем день человеческий.

Не спорте с Писанием, там ясно сказано,-И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Где вы тут видите про подобие?

А что ж вы не процитировали предыдущую строку про Подобие? Или по вашему Бог пустослов?

Предыдущая строка показывает не факт создания по образу и подобию, а только факт намерения так создать.

Сказал что сотворит человека по подобию и образу, а создал только по Образу?

Так написано, не спорьте с Писанием а лучше думайте, почему это так?

Почему в вашей цитате два раза повторена фраза о сотворении по Образу? Естественно это было бы тавтологией и маслом масляным, если бы не предыдущая строка, где это разъяснено как в создании по Образу и по Подобию, и в следующей строке это так же подтверждается словами про Образ, в первом значении как форма Бога- Образ, во втором- как его Подобие, качества! Возможно изначально даже стояло по смыслу слово- Подобие, которое в следствии опечатки переписчика- было заменено Образом!

Вы опять свое непонимание истины сваливаете на опечатки Писания. Вы правильно сказали, что образ это форма, а подобие. это качества. Но вот скажите, - какие могут быть качества подобия Божия у тех, кто не знает добра и зла? Ведь до согрешения, Адам и Ева не знали добра и зла, как у них могли быть качества Божии, если Бог знает добро и зло, а они нет? Очевидно же, что по подобию, Бог нас стал творить, только через наше грехопадение, через которое мы узнали добро и зло.

Тогда и вы не приводите примера, что все пачкаются из за хождения по земле.

А я никогда и не говорил, что падшими души становятся вследствии соприкосновения с землей- материей!

Я не хочу. да и не умею заниматься поиском, но вы все таки говорили. что человек соприкасаясь с земным, опыляется её грехами как пылью одежда. По этому я и привел в пример Христа, Который хоть и ходил по земле, а все таки не согрешил ни разу..

В Писании нет лишних и недостающих слов. Почему написано,- и увидел Бог свет что он хорош? Почему? Он что, раньше его не видел если Сам, по вашему, светился?

Если я заходя в темный подъезд включаю лампочку и появляется свет, я так же говорю, о как хорошо стало, но с этого не значит, что до этого света не существовало!

Неудачный пример, ибо если по вашему Бог Сам есть свет, то зайдя Он в подъезд, не понуждался бы в свете.

Так же и в темной материальной вселенной, когда Бог включил свет, и там стало хорошо, это не значит, что до этого в духовном мире свет не существовал,

А кому там было светить тогда, коль еще вообще ничего не было?

Вы путаете события после сотворения всего, от того, что было до сотворения всего.

Это вы путаете творение Материальной вселенной и ВЕЧНЫЕ объекты Духовного мира. Вы же сами только говорили, что материальный мир- отражение духовного и все тут точно так же как там!

Правильно, но это всё уже после сотворения всего, видимого и невидимого.

Вот Христос это образ Бога невидимого, говорит Писание. Он что по вашему, тоже искаженное отражение Бога?

Не Только Иисус , но и КАЖДЫЙ из нас - это отражение Бога, так как Душа качественно подобна Богу, по ОБРАЗУ и ПОДОБИЮ Его!

Вы говорили про искаженный образ. Иисус, Он тоже искаженный образ Бога?

Все точно так же происходит и в духовном.

Значит и свет , появившийся согласно Библии на "земле"- материальном мире, это такой же свет, какой был в духовном мире (небе) до этого!

До начала творения, ничего не было. Вам ясно Писание говорит, что в начале было слово, и все через это слово стало быть, в том числе и свет.

Способность человека понимать, на прямую зависит от Бога. Так что, все человек бы понял как надо, ибо понятие человеку дает Сам Бог.

Если бы это было так, то сейчас ВСЕ на земле были мудрецы и верующие, но это не так!

А вы не согласны, что понимание дает Бог? Вы думаете, что вы самостоятельно способны, Божее понять без Бога?

Ну так покажите стихами из Писания, где Бог сперва душу Адама сотворил, а потом самого Адама? Да и как это увязывается с вашей же теорией, что душу не творит никто ибо она вечна?

Так я уже это показывал, в первой главе сказано о творении Души по Образу и Подобию, то есть Душа и ее Духовное тело- подобное Богу! А во второй главе сказано, что эту Душу Бог помещает в Прах, и творит Адама с Материи!

Пожалуйста, приведите цитаты с одновременным и последовательным пояснением, типа,- вот эта цитата говорит, что Адам это только душа, а вот эта цитата говорит, что Адам уже помещен в прах.

Почему то когда Петр отсек ухо рабу первосвященника, то Писание не поленилось назвать имя этого раба - Малх, а такую деталь как куда ушли Енох и Илия, нет. Ни странно ли это?

Не странно! Так как про уши- может и любой рыбак и пастух понять, которым и ведалась Библия, а про духовные миры и космологию, могут Только мудрецы понять! А не для них давалась Библия, а простому народу, в отличии от Вед!

Слово мудрецы, надо бы вам поставить было в кавычки, ибо Библия это бездна богатства и премудрости, как говорит о ней апостол, ибо она показывает мудрость Божию. А ваши веды очень похожи на сбор сказок и фантазий тех, кто мало знаком с Библией.

Точно такую же отговорку я слышал общаясь с кришнаитами. они один в один подтягивали свою ересь под слова Христа ученикам,-Иоан.16:12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. И вот то что они не могли вместить, под то кришнаиты подсовывали свою трактовку своего учения.

Все правильно вам и сказали кришнаиты, так как не на голом месте это они говорили, а следуя словам Иисуса!

Под этим соусом можно проталкивать любую ересь, и списывать на то, что ученики то пока не могли вместить.

А вы в курсе, что Писание делает человека нетленным и бессмертным, если познать его так как оно говорит? 2Тим.1:10 открывшейся же ныне явлением Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие, Из этого места Писания видно, что благовестие Христово делает человека нетленным, если познать правильно смысл благовестия. Так что, эти люди могли достигнуть такой вершины познания и спокойно уйти в небеса.

Писание НЕ ДЕЛАЕТ человека нетленным, а ВОЗВРАЩАЕТ ему изначальное его нетление его вечной ДУШИ, избавляя ее от тленного тела! Очищение Души от тлена и создание чего то нетленного- это РАЗНЫЕ вещи!

Ну если сейчас человек тленный, а потом через познание Писания становится нетленным, то это что означает по вашему, что я творю нетление, или все же, что я освобождаюсь от тления?

Наоборот, пришел Иоанн в духе и силе Илии, а не Илия пришел как Иоанн.

Иисус НЕ О КАКОЙ Силе Илии не говорит! Он ПРЯМО сказал, что Илия уже пришел как Иоанн!

наречешь ему имя: Иоанн; 14 и будет тебе радость и веселие, и многие о рождении его возрадуются, 15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей; 16 и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их; 17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.

Вы про свои веды рассказывайте цыгану на базаре. Мне не нужно, ибо ваши веды для меня ничем не отличаются от сказок Андерсена.

Слова Павла о Третьем Небе- для вас сказки?)))

Слова Павла я помню, но вы про семь небес по моему писали, или уже забыли?

Это по вашим выводам так, а я такой глупости сказать не мог, ибо тьма была еще тогда, когда вообще ничего не было, даже диавола, был только Бог.

Тогда вы не верите в Бога, так как согласно Библии Бог- есть Свет и в нем нет не какой Тьмы! Если был Только Бог- откуда у вас тьма то взялась изначально?)))

Ну если Бог свет, откуда взялась тьма над бездною?

А разве частички Бога это не сам Бог? Частички вашего тела, разве они не входят в ваш состав чтоб вы были полноценным?

Мало того, что вы приверженец атеизма и веры в первичность тьмы, вы еще и приверженец майвады))) Думаете что мы Бог- а именно это и стало причиной падение Души, желание стать Богом! Пока вы не избавитесь от этой концепции, не какого спасения вам не видать!

Библия говорит, что мы члены тела Его. Вот я к примеру Его палец или рука, кем я по вашему являюсь в этом случае, Богом, или кем?

Заблуждаетесь не зная Писания, ибо когда Бог чему научает, то человек никогда не забывает. Плач.3:20 Твердо помнит это душа моя и падает во мне. Этот человек подвергся воспитанию от Бога, почитайте.

А писание разве говорит о научении Чистых душ в царстве небесном, или о научении Падших душ- потомках Адама?

Говорит,- Ис.48:17 Так говорит Господь, Искупитель твой, Святый Израилев: Я Господь, Бог твой, научающий тебя полезному, ведущий тебя по тому пути, по которому должно тебе идти.

Научение падших душ, по сути не какое не научение, а просто стирание тьмы невежества, покрывающей внешне эту изначально чистую душу! Свет знания- не очищает грязное стекло, просто он сможет сквозь его пройти, когда вы его очистите от пыли!

Не спорю, можно и так сказать.

Чтоб все горело в одной куче, что тут непонятного?

Не понятно то, что Бог- не бессмысленно творит! Любое его творение целесообразно.

Не путайте, Божье творение с диавольским творением.

Ваша же теория о одной куче- полностью бессмысленна! Так как в Аду и так уже все в одной куче горели, зачем творить гиену, когда можно было гореть и в аду! С другой стороны, если ад в гиену кидается, что бы горело в одной куче, то на кой тогда вообще было ад творить, когда можно было бы изначально одну гиену огненную создать и там ИЗНАЧАЛЬНО ВСЕ В ОДНОЙ КУЧЕ горело бы!

Не стоит лезть в эти, не очень принципиальные моменты. с начала с мясом определитесь.

Сделайте милость, только не из ведов.

Пожалуйста и без Вед. Цель Ада в Очищении, а не в вечном наказании

:Вы же грозились цитату из Библии привести. Где же она?

блаженный Августин: «Тот, кто в прошлом веке (т.е. в земной жизни) не принес плода обращения, прежде должен быть очищен очистительным огнем; и хотя тот огонь не будет вечным, однако я поражаюсь, до какой степени он будет тяжек, ибо превзойдет всякое мучение, которое когда-либо кому случалось переносить в этой жизни».

Если это слова блаженного августина, то он рядовой глупец и Богохульник, который ставит под сомнение всемогущество Божие, не способное воспитать человека как должно при его жизни. Если Бог, сказал Христос,- может из придорожных камней сделать детей Аврааму, то есть верных как Авраам, то как этот же Бог с живыми людьми справиться при жизни не смог, коль потребовался огонь ада для очищения? Августин кидает тень на Бога.

Чувства возникают в следствии осознания происходящего.

ЧУВСТВА- ВСЕГДА есть у души, так как это не отъемлемое качество души! Чувства НИКОГДА не возникают, они могут или загрязнится или очистится!

Нет, чувства, это шевеление души, состояние её. Если душа огорчена, то это ощущает человек у себя в груди.

Руслан написал(а):

это о мясоедах сказано!

Это сказано о бездарностях , которые не знают Бога. Ваше утверждение , как минимум заблуждение или вы будете утверждать что Христос не ел Пасху по закону ? Тогда вы лжец , учите неправде.

alexey написал(а):

Руслан написал(а):

это о мясоедах сказано!

Это сказано о бездарностях , которые не знают Бога. Ваше утверждение , как минимум заблуждение или вы будете утверждать что Христос не ел Пасху по закону ? Тогда вы лжец , учите неправде.

Н где в Библии не сказано что Иисус ел Пасху! Да и по закону как раз он не мог её есть до самого праздника Пасхи!