Бог и сын человека

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

1. язык "ветхого человека" всегда лжет, ни слова правды.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Как такой человек способен покаяться пред Богом, коль у него нет шансов по вашему на правдивые слова покаяния пред Богом?

Элементарно, Ватсон !
ветхий человек берет и замыкает уста свои, и поразмыслив, может покаяться Богу.
А как только ветхий человек открыл уста свои, так сразу яд лжи на языке его.
После чистосердечного покаяния ветхого человека, Бог прощает грехи, и появляется ПРАВЕДНИК.

Красным я подсветил ошибочное суждение в цитате

2. язык праведника - то говорит правду, то лжет.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Праведник описанный в Писании только один, это Христос

Странно, я вот беру Библию, там просто масса праведников.
Быт.5.24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.
Быт.6.9 Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом.
Быт.15.6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
Пс.30.24 Любите Господа, все праведные Его; Господь хранит верных и поступающим надменно воздает с избытком.
Пс.33.
15 Уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и следуй за ним.
16 Очи Господни обращены на праведников, и уши Его – к воплю их.

Прит.29.2 Когда умножаются праведники, веселится народ, а когда господствует нечестивый, народ стенает.

И много других примеров в Библии...
праведник - это всякий человек, рожденный от воды.

Прит.24
15 Не злоумышляй, нечестивый, против жилища праведника, не опустошай места покоя его,
16 ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.

Поэтому праведники то правду говорят, то при падениях 7 раз солгут. И тогда надо каяться, чтобы встать

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

ибо только Он имеет право называться праведником полноценно, а все остальные праведники ничто иное как условные праведники, так как Писание говорит,- согрешил в чем то одном, значит виновен во всем.

Христос свят, всякий святой есть Праведник, но не всякий Праведник есть святой.
Когда Праведник грешит, ему надлежит каяться.

3. язык святых - всегда говорит истину и правду Царства Бога.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Такого мы знаем только одного,- Христа. Все же остальные все равно лгут так или иначе.
Еккл.7:20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;

1. Вы знаете только Христа?
А что, ЕНОХ уже нЕ годится? И Илия лгал?
А рожденные свыше (после дня пятидесятницы) апостолы Христа тоже лгали?

2. от лжи на языке излечивает рождение свыше

3. Екк.7:20 нЕ годится для описания святых, и тем более для времен ПОСЛЕ Спасителя !
К книге Екк вообще нЕ надо подходить как к истине, там мирская мудрость царя.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Меня только истина интересует.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

У нас с вами совпадают желания.

У меня нЕ только желание, но и Исполнение.
Писание: говорите истину друг другу, общайтесь в истине.
И вот я говорю \ пишу истину и Слово Божие, и в ответ ЖЕЛАЮ получать тоже истину.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Когда некий папа и мама рождает сына по плоти и крови - это может быть мальчик и девочка, и в этом случае: и папа, и мама, и мальчик, и девочка - Человек.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Аминь, мы сыны человеческие и одновременно сыны Божии. Пс.81:6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;

тут такие нюансы:
1. Даже назваться "сыном человеческим" многим людям ТРУДНО,
а уж БЫТЬ "сыном человеческим" намного труднее, ведь изменение СЕБЯ - самый тяжелый труд.
2. Кто называл себя "сыном человека" - полезай в кузов! Начни прилагать дух усилия и изменяться.
3. И вот если такой сын человека, кто изменяется, угодит Богу... вот тогда Бог его и выберет в свои Сыны.
4. само-называться богами (Сынами Всевышнего) - нЕ следует

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Сын человека - это духовное понятие, это нЕ по факту рождения от мамы и папы, а по личному выбору: был грешный человек и решил превзойти грешного человека, стать совершенным новым человеком.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

А что его к этому подвигло, если он по вашему даже правдивого слова сказать не может? Как он будучи неспособным по вашему даже на правдивое слово, способен дерзнуть в сторону правды? Как то не сходится с вашим пониманием.

Сделать личный выбор, стать Лучше и Совершеннее - в Душе человека заложено Богом.
Вот когда Душа достучится до ума, тогда и можно свернуть с пути лжецов.
Многих также на путь правды приводит отравление ложью, вот тошно от лжи станет, тогда может развернуть на правду.

Во власти языка ЖИЗНЬ И СМЕРТЬ человека.

Поэтому грешник может для начала взять обет молчания, и через молчание сделать праведный поступок или праведный выбор.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

процесс достижения совершенства называется Крещением или Погружением в Имя Божие

Роман написал(а):

Извините, погружение не в имя Божие, а в смерть,- Рим.6:4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.

Ты, Роман, упустил главное - ИМЯ БОЖИЕ.
Иоан.1.1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Деян.2.21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне , спасется.
Мать.28.19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

Крещение это именно в ИМЯ БОЖИЕ.
а то, что именуется крещение в смерть Христа - это ЧАСТЬ единого процесса крещения.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Как достичь Царства Бога?
Только через Слово Божие!
путем крещения \ погружения в ИМЯ БОГА.

Роман написал(а):

Путем погружения в смерть, не путайте.

м/ф "Тайна третьей планеты".
- ой, какая диковинка, а почем ее продаете?
- нахал! это я ее продаю

Ты, Роман, перепутал местами меньшее с большим.

Андрей Батькович если человек почти изначально согрешил это не значит что он ПОСТОЯННО лжет.
Тут твоя не правда добрая душа и от этого идут неверные мудорствования.

Еще раз, ветхий человек - это лжец... нЕ может правду говорить.
Как только язык пошел в дело у ветхого человека - так горы лжи!
чтобы правду говорить надо быть праведником.

Мне известно, что люди путают ложь и правду, подразумевая что-то свое

Даже в Раю Адам не разу не соврал Богу.Не послушал--да...но не соврал ....тем более постоянно..

Как только Адам умер духовно - так стал лжецом.

Даже сатана постоянно не лжет..а так только между строк ...

сатана - отец лжи, врет постоянно, даже когда сатана цитирует Писание - он врет.

Андрей Батькович добрая душа ты высказываешь всего лишь свое личное мнение и не подкрепляешь его фактами.Твоя категоричность и безапелляционность настораживает.Есть только одна неоспоримая истина что Бог наш Отец а Христос Его Сын.Все остальное дискуссируемо.Так если пишешь о ПОСТОЯННОЙ лжи ветхого человека то будь любезен подтверди это цитатами.И начни с Адама и далее до ветхозаветных пророков и праведников где они не просто лгали а ПОСТОЯННО лгали (как сам пишешь)..только без пустословия и демагогии

Андрей Батькович добрая душа ты высказываешь всего лишь свое личное мнение и не подкрепляешь его фактами.

со стороны участников форума или слушателей, может казаться,
что у меня есть "личная позиция", "личное мнение"

А у меня нет своего мнения, есть истина и Слово Божие.

Твоя категоричность и безапелляционность настораживает..

Истина как раз этим и отличается, истина не может соглашаться или мириться с ложью

Есть только одна неоспоримая истина что Бог наш Отец а Христос Его Сын.

верно, и Сын сказал: ученик, кто усовершенствуется, станет как учитель его.

Все остальное дискуссируемо.Так если пишешь о ПОСТОЯННОЙ лжи ветхого человека то будь любезен подтверди это цитатами.И начни с Адама и далее до ветхозаветных пророков и праведников где они не просто лгали а ПОСТОЯННО лгали (как сам пишешь)..только без пустословия и демагогии

1. зачем передергивать? разве ветхозаветные пророки и праведники = "ветхие люди"?!?
Пример современного ветхого человека, любой атеист!
Вот любые слова атеиста есть ложь, ни слова правды!
Пример ветхозаветного ветхого человека: беззаконник
Прит.4.
18 Стезя праведных – как светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня.
19 Путь же беззаконных – как тьма; они не знают, обо что споткнутся.
Пс.5.
10 Ибо нет в устах их истины: сердце их – пагуба, гортань их – открытый гроб, языком своим льстят.
11 Осуди их, Боже, да падут они от замыслов своих; по множеству нечестия их, отвергни их, ибо они возмутились против Тебя.



2. про Адама 1.Кор.15 вся глава

3. про постоянно лгущий язык у ветхого человека
Иак.3.
1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
3 Вот, мы влагаем удила в рот коням, чтобы они повиновались нам, и управляем всем телом их.
4 Вот, и корабли, как ни велики они и как ни сильными ветрами носятся, небольшим рулем направляются, куда хочет кормчий;
5 так и язык – небольшой член, но много делает. Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает!
6 И язык – огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
7 Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим,
8 а язык укротить никто из людей не может: это – неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.

Андрей Батькович.. добрая душа с твоими принципами подводки "доказательств" примерно все понятно...Много комсомольского задора ....к сказанному относишься легкомысленно...не серчай...Чтобы говорить что говоришь не от себя а от Бога это огромная ответственность .То что это непосильная для твоей доброй души ноша удостоверяется сравнительно не сложно...но думается в этом придуманном мире твоей доброй душе Андрей Батькович живется весьма комфортно...

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Адам по родословию сотворен по Образу и Подобию Бога.
Но затем Адам согрешил, и стал "ветхим человеком".

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Если Адам был сотворен по образу и подобию Божию, то как он мог согрешить, ведь образ и подобие Божие, это полнота совершенства равная Христу который так же был образом и подобием Бога?

1. ангел Люцифер был ангелом Божьим, как думаешь, почему он стал сатаной?

Потому, что не устоял в истине.

2. Бог в Царстве Бога сотворил Человека совершенным по Образу и Подобию, как думаешь, почему часть человечества пала на землю и стала грешниками?

Если бы были сотворены совершенными, то никто бы не согрешил, как не согрешил Христос.

3. Бог сотворил Адама по Образу и Подобию, что нЕ значит "полнота совершенства", разве "полноте совершенства" требовались бы уроки в Эдеме?!? а Писание утверждает, что Адам учился в Эдемском саду у Бога.

Тогда в чем подобие, если в отношении совершенства уже не подобный Богу

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Однако Христос не согрешил ни разу, а Адам был грешным, почему?

Потому что Христос - взрослый, полнота совершенства,
А Адам - младенец, который допустил ошибку при взрослении.

Значит Адам Был не полностью подобен Богу, иначе бы не согрешил.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Есть у вас разумная причина при этом равенстве для греха одного из них? Почему, и тот и тот по вашим словам есть образ и подобие Божие, однако один согрешил, а другой нет?

Даже земной человек создан по Образу и Подобию Бога,
однако, есть те, кто нЕ грешат, и есть те, кто грешат.
все зависит от уровня дух развития, кто стал совершенным - нЕ грешит вовсе.

Какое же подобие у тех, кто согрешает? Они значит еще не подобны Богу.

О, свободных коек уменьшилось!
С прибытием, дорогой умножитель сущностей! Бритвочку Вам в руки.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

1. язык "ветхого человека" всегда лжет, ни слова правды.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Как такой человек способен покаяться пред Богом, коль у него нет шансов по вашему на правдивые слова покаяния пред Богом?

Элементарно, Ватсон !
ветхий человек берет и замыкает уста свои, и поразмыслив, может покаяться Богу.
А как только ветхий человек открыл уста свои, так сразу яд лжи на языке его.
После чистосердечного покаяния ветхого человека, Бог прощает грехи, и появляется ПРАВЕДНИК.

Смотрите: покаяние, это - шаг в сторону Бога; вместо лжи сказать правду, это тоже шаг в сторону Бога. Однако по вашему суждению, ветхий человек шагнуть в сторону Бога правдивыми словами не может, а шагнуть в сторону Бога покаянием, может, с чего бы это у вас такие двойные стандарты?

2. язык праведника - то говорит правду, то лжет.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Праведник описанный в Писании только один, это Христос

Странно, я вот беру Библию, там просто масса праведников.

Вы сами вроде говорите смотреть духовно, а сами за букву цепляетесь. Если бы Праведник Христос согрешил хоть разок, то все, и Он и мы бы погибли. В чем тогда бы была Его праведность коль Он со всеми нечестивцами одинаково погиб? Так что, праведник считается тот, кто устоял в своей праведности, а не тот кто падает и встает.

Быт.5.24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.
Быт.6.9 Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем;

Заметьте,- в своем роде он праведник, а не в полноте той праведности которую добивается вложить нам Бог.