Перекалеченные судьбы

Тимур написал(а):

Бог никогда не за кого прощать НЕ БУДЕТ,это должен сделать сам человек.

А вы читали историю из жизни Лестера Самралла и увидели, что Бог вместо него простил? И Самралл ничего не делал, как только сложив руки, сидел и ждал, чтобы Бог что-то сделал вместо него?

Тимур написал(а):

Бог никогда не за кого прощать НЕ БУДЕТ,это должен сделать сам человек.

Не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы сказать, что если Вы бросили такой вызов Богу -- я сам прощу, то Он этот вызов принял. И непременно допустит ситуацию, где Вы с Вашей женой практически познаете, что Божию любовь в виде прощения вы не сможете сами сделать.

Лёля написал(а):

Тимур написал(а):

Бог никогда не за кого прощать НЕ БУДЕТ,это должен сделать сам человек.

Не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы сказать, что если Вы бросили такой вызов Богу -- я сам прощу, то Он этот вызов принял. И непременно допустит ситуацию, где Вы с Вашей женой практически познаете, что Божию любовь в виде прощения вы не сможете сами сделать.

Леля,вы так и не поняли о чем мы говорим.Без Бога мы не можем делать ничего,и если вы думаете,что мы призываем прощать без Него,то глубоко ошибаетесь.Есть та часть,которую совершаем мы ,а которую Бог.Впредь будьте внимательней к чужим словам.

Лёля написал:

"Ты прими решение и Бог обязательно тебе поможет" -- самое пагубное учение в церкви, убившее уже не одну тысячу христиан, если нет подробного объяснения -- что это значит -- принять решение.

Спасибо вам большое за этот труд.
С уважением.

Лёля написал(а):

Она росла в семье изгоем. Как-то так получилось, что в нормальной правильной советской семье появилась девочка, которая не понимала, почему нельзя называть вещи своими именами, почему нельзя говорить правду и почему обязательно надо врать, притворятся, надевать маски. Эта девочка совершенно не хотела понимать, что есть правила игры, которые надо соблюдать, чтобы всем было удобно. Она не хотела признавать существование понятий «так принято», «так полагается», она требовала объяснений: почему принято именно так и почему именно так полагается. А объяснений ей не давали, только всё время ругали и наказывали. И она совершенно не понимала, за что её все время ругают и наказывают. На каждом шагу ей стали говорить, что она – дурная, упрямая и злая, и что она никогда не будет настоящим человеком. И поскольку это говорили старшие, которых полагается уважать и которым должно верить, она верила. Она жила с ощущением собственной неполноценности, и верила, что она какая-то особенно, просто невероятно плохая и ни на что не годная. Именно поэтому она, как затравленный зверёныш, сначала яростно защищалась, а потом, задавленная страшным грузом вины и собственным ничтожеством, перестала оправдывался, и не сопротивлялась, когда её наказывали. Она верила, что заслужила всё это, потому что она самая плохая, и что всё справедливо.
=============================================================================================

В церковь приходят такие люди .... и не смотря на распространенное учение, -- что Бог чудесным образом стирает прошлую жизнь и опять же чудесным образом человек становится совершенно новым, -- эти люди живут с печатью той перекалеченности, которую им причинили любящие родители, сестры и братья.

Так есть ли избавление?

Все зависит от того,есть ли в этой церкви реальный живой Бог или это просто христианский кружок по интересам,а таких предостаточно.Бог может,кружки-нет.Иисус говорил,чтобы мы узнавали по плодам,кто есть кто.Вот и смотрите на плоды.Плоды-это не добрые дела или благотворительность.Речь идет о плодах Духа.Плод-это то,что получилось в результате.Дух дает одни результаты,плоть-другие.

Лёля написал:

"Ты прими решение и Бог обязательно тебе поможет" -- самое пагубное учение в церкви, убившее уже не одну тысячу христиан, если нет подробного объяснения -- что это значит -- принять решение.

[/quote][/quote]
Вспомним историю о блудном сыне.Сначала он ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ взять свою долю наследства и уйти,так?Потом он ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ,вернуться к Отцу,это он сам сделал или Бог все за него сделал,просто поигрался с ним как марионеточкой ,потешился,а потом уж решил все восстановить.(ну это по вашим Лёля умозаключениям так получается).Это я пояснил что значит ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ.

9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
Это слова самого Иисуса.Стоит условие,как вы так и вам будет.
Хочется добавить еще одно место из Писания:
Книга От Луки 6:45
Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.

ТАНЮША написал(а):

Леля,вы так и не поняли о чем мы говорим. Без Бога мы не можем делать ничего,и если вы думаете,что мы призываем прощать без Него,то глубоко ошибаетесь.Есть та часть,которую совершаем мы ,а которую Бог.Впредь будьте внимательней к чужим словам.

Вы достаточно объяснили, что дело человека -- простить.
А вот какое дело Бога в прощении так не удосужились показать. Все ваши посты повторяют одно и тоже -- прощение -- это то, что обязан и должен сделать сам человек.

Итак, что в прощении делает человек, а что делает Бог?

Тимур написал(а):

Вспомним историю о блудном сыне. Сначала он ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ взять свою долю наследства и уйти,так? Потом он ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ, вернуться к Отцу,это он сам сделал или Бог все за него сделал,просто поигрался с ним как марионеточкой, потешился, а потом уж решил все восстановить. (ну это по вашим Лёля умозаключениям так получается). Это я пояснил что значит ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ.

Во-первых это блудный сын -- тот, который ушел в мир и полностью погрузился в него. Уже к верующим это не имеет никакого отношения. Если говорить о жизни именно верующего человека, который от Отца в мир никуда не сбегает и не ведёт разгульную жизнь неверующего человека.

Во-вторых, блудный сын принял решение -- у него ничего нет и чтобы получить хотя бы часть этого -- ему необходимо прийти к Отцу, чтобы ОН дал это.

Это в точности тоже самое о чем я писала в последних постах -- человек принимает решение обратиться к Богу в послушании и смирении, чтобы получить то, чего у него нет -- Божие прощение для возможности простить.

Для возможности что-то сделать!!!

А это уже не блудный сын из приведенной притчи. Потому что сын пришел, чтобы получить для себя, а у нас человек приходит, чтобы получить прощение и отдать его другому человеку. Всё, что нужно было сыну -- прийти к Отцу, попасть в Его объятия и войти на приготовленный для него пир. А у нас верующий приходит, для того, чтобы взять прощение у Отца и пойти и отдать это прощение другому и если возможно, то уже после этого прийти на пир и бывшего обидчика с собой привести в любовь Божию. А как пойти? Когда пойти? А вдруг ты пойдешь и под горячую руку попадешь, потому что выбрал время не вовремя? Только у Бога -- времена и сроки, слова и действия -- которые ты должен совершить в отношении других. Это нужно знать -- чтобы делать дела любви.

О том, что человек может принять решение вне Бога -- возможно ли это или всё происходит потому что Бог повелел этому быть, то это другая тема.

"Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходил не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.

Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего." (Рим.9:11-16)

Если у Бога не возникнет желание помиловать, то у человека никогда не возникнет желания прийти к Богу для помилования. Всё рождается в Боге. Вон Бог принял решение об Иакове и Исаве ещё до их рождения и всё. И Иаков постоянно прибегал к Богу, а Исав убегал от Бога. И что-то решение у Исава никак не появлялось никакого -- чтобы искать лица Божиего и воли Его в своей жизни.

ТАНЮША написал(а):

14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.[/color][/i][/b]
Это слова самого Иисуса. Стоит условие, как вы так и вам будет.

Не только условие, и заповедь Иисус дал:
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга." (Иоан.13:34)
И что?
Скажете теперь, что это тоже то, что человек должен сделать сам и Бог этого вместо него делать не будет?

Как я понимаю христианство, то оно заключается в том, что человек не может ничего сделать или совершить своими силами и в полном бессилии приползает к Богу, чтобы Иисус, живующий в храме тела мог выполнить через человека Божии заповеди.

Понимаете?
Божии заповеди может выполнить только Бог.
Ветхий завет достаточно показал всю тщетность человека в исполнении Закона Божия силами своей души и своего сердца. Потому и пришел Бог, чтобы поселиться в человеке и через человека исполнить весь Свой закон.

Тот, кто водим Духом -- соединяясь с Богом в одно целое, сотрудничая с Богом послушанием в личном водительстве -- являет ЛЮБОВЬ во всех её проявлениях.

Ну а тот, для кого Новый завет -- буква Нового закона, которую он может исполнить сам, попросив для плоти Божией силы, -- тот будет терпеть постоянные поражения.