Перекалеченные судьбы

Лёля написал(а):

ВСЁ РЕШАЕТ БОГ.

Тимур написал(а):

Неужели?... Чего же Господь медлит,чего ожидает? Может решения?

У нас явно разное понимание того, что такое решение и что оно обозначает, и что за собой влечет.

Это цитата из книги Лестера Самрала "Побеждая греховные желания":

"Одна женщина по имени Мэри иллюстрирует тщетность самостоятельного противостояния. Ее греховное желание было связано с едой, но она была уверена, что сможет кушать не больше нормы и сбросить вес, как только действительно решит сделать это. Набрав немного лишнего веса, она почувствовала себя виновной в этом и приняла решение сесть на диету. Она пообещала себе, что больше никогда не съест ничего больше нормы.

Вы, возможно, догадываетесь, что произошло. Ее самоконтроль терпел поражение день за днем, и это увеличивало ее чувство вины все больше и больше. В итоге она отказалась даже пытаться контролировать свою ненасытность.

Пастырь, рассказавший о случае с Мэри, предупреждает: "Я обнаружил, что обещания измениться не только бесполезны, но даже наносят вред нашему поведению. Одна из причин того, что мы полагаемся на свои силы, состоит в том, что даже когда мы просим Бога, чтобы Он помог нам сдержать такое обещание, мы зачастую не хотим полностью признать нашу слабость".

Вот так в основном и понимают христиане -- что значит принять решение. И терпят крах за крахом, поражение за поражением. Они искренне и от всего сердца принимают твердое решение -- простить, например, и так же искренне простят Бога помочь им быть твёрдыми в исполнении принятого решения. И всё впустую.

И верующие или начинают игнорировать собственное непрощение и всячески избегать обидчиков, чтобы упаси Боже это непрощение не обнаружилось. Или живут в постоянном бессилии, в покаянии и чувстве вины, ходя по замкнутому кругу -- грешу и каюсь, каюсь и грешу. И при этом недоумевают -- а что неправильно они делают, раз ничего Божиего не происходит? Разве Бог неправильно написал в Слове -- что мы должны прощать? Разве неправильно, что мы должны принять решение простить и любить тех, кто нас обижает? Так в чем же дело?

Дело в невежестве тех, кто пришел в церковь и тех, кто обязан учить в церкви.

"Ты прими решение и Бог обязательно тебе поможет" -- самое пагубное учение в церкви, убившее уже не одну тысячу христиан, если нет подробного объяснения -- что это значит -- принять решение.

Наш Спаситель стоит рядом в ожидании и полный желания помочь нам исполнить наше обязательство.

Ответственность за подчинение нашей воли послушанию Богу лежит на нас. Но если мы выполняем это обязательство, Он укрепляет и ведет нас, чтобы мы прошли этот путь до конца.

Как правило проповедники на этом и останавливаются.
Некоторые идут дальше:

Истина в том, что недостаточно просто пытаться избежать греховных мыслей и греховных желаний. Мы не можем просто заставить их покинуть наш разум и никогда не возвращаться снова. Наш мозг всегда активен и сфокусирован на чем-либо, поэтому если мы избавляемся от одной мысли, ее тут же заменяет другая. И если мы неосторожны, новая мысль может быть также греховной.

Наш мозг всегда в работе, он никогда не бывает пустым. Поэтому недостаточно просто отогнать греховные мысли от своего разума, необходимо заменить их добрыми, почитающими Бога мыслями.

Иисус говорил о тщетности просто старания вытолкнуть зло из жизни: "Когда нечистый дух (или желание) выйдет из человека, - говорил Он, - то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находя говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел. И, пришед находит его выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и вошедши живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого" (Лук. 11:24-2 6).

Как и злой дух, о котором говорил Иисус, греховные мысли, которые подкрепляют наши греховные желания, будут возвращаться. И если их не заменить лучшими мыслями, которые, не позволяют присутствовать негативному, то они снова поселятся и приведут нас к тому же беспорядку. Под давлением нашей вины, расстройства, неудачи и безнадежности это может закончиться еще хуже, чем было.


И затем следуют советы -- читай побольше Библию, бывай побольше в назидательном общении верующих. Или по беспокоящей тебя проблеме сделай специальную подборку стихов из Библии, заучи их наизусть и активно с верой провозглашай их, когда грех пытается взять власть над тобой.

И всё это -- снова полнейший крах и снова поражение за поражением. И ведь вроде всё так правильно, а ЖИЗНИ в твою жизнь это не приносит и не даёт силу в бессилии тщетных попыток победить грех.

ТАНЮША написал(а):

Ясно...
Если Бог за нас все решает что и когда,зачем Он тогда предоставляет право выбора:Жизнь или смерть?Пусть за нас решает?А?
Если верующие не начнут практиковать прощение обид,они так и не научаться этого делать.
Вы совсем забыли о плодах Духа которые получают дети Божьи.Все дети рожденные от Бога не инвалиды и не дауны,у всех все в норме с "рефлексами".Но если не развивать эти дары,они сами не смогут проявляться без вашей воли на то.Это как получить в подарок автомобиль,но загнать его на стоянку и ездить в общественном транспорте,не пользуясь благословением.
Леля,только не надо комментировать приведенное мною сравнение,скажу вашими же словами,каждый имеет право высказаться по-своему!
Если вы такие гордые,то ждите дальше,пока пинка сзади получите,как руководство к действию.А мне достаточно Слова Божьего,которое призывает прощать.

У вас Танюша, как и Тимура ясно смещенный акцент на человека . Это не верно . Это грубейшая ошибка . Никто не спорит что требуется желание человека простить ,заметьте !Весь вопрос в том имеет ли человек доступ практический к живому Богу или нет чтобы иметь силу простить или его оставить самого искать Его как может , если человек имеет только заповедь прощать. Но как всегда заповедь свята ,духовна, а человек плотян продан греху , неужели это не ясно ? Вобще надо сказать первая прихотит свобода во Святом Духе а не прощение когото ! Мы свободны от прощения кого-либо , потому-что мы не в силах делать этого ! Искать прощение без Бога это рабство , потому-что без Него не можем делать ничего. Вначале был Альфа ! Потом прощение ! Пусть человек лучше признается что у него нет никакого прощения ,пусть выльется , пусть кричит, и злится и это будет естественное ,искреннее поведение ,чем лицемерное зарывание непрощения внутри себя !!! Не должен человек ничего , он свободен ,и к нему придет Бог , потому что он свободен. Вначале Бог освобождает человека , а потом прийдя к нему делает все Сам через него ! Проблема в том что многие почему то считают что люди живут с Богом и поэтому должны прощать , но в том то и дело что НЕ ЖИВУТ ! Если так пойдет дальше давайте все заповеди предьявим людям , и тогда может начнем исполнять закон ?

Всё правильно -- и решение принять нужно, и отказаться от греха нужно и заменить его Божиим нужно.

Но не тем Божиим, что человек САМ СЕБЕ РЕШИТ выбрать для замены и вытеснения греха, а тем, что тебе выберет Бог. А это уже -- решение Бога -- каким путем Он выведет тебя из пучины греха, в частности -- непрощения.

Это описано в стихе: "Поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти; ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы" (Гал.5:16,17).

Можно добавить вот что: "Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии." (Рим.8:12-14)

Куда Дух поведёт -- туда и водимые.
Что Дух скажет сделать -- так и поступай, чтобы не исполнять вожделений плоти.

И решение нужно принять именно это -- Господи, я хочу освободиться из плена греха, поэтому даю тебе согласие на то, чтобы Ты взял меня и повел так, как считаешь нужным повести из плена, и чтобы Ты мне говорил, что мне нужно исполнять. Я принимаю решение повиноваться в этом Тебе.

У человека не может быть середины -- он или раб греха, или раб послушания к праведности (Рим.6:16)

Если человек сам принимает решение и сам определяет -- как ему двигаться и что ему делать для освобождения -- то он всё тот же раб греховной плоти. И только поэтому он и терпит поражение. И только поэтому нет ни прощения, ничего иного -- нет ЖИЗНИ.

Нужно принять решение -- узнать волю Божию и следовать за Ним в послушании --- В КАЖДОМ КОНКРЕТНОМ случае греха (непрощения, раз у нас тема такая).

Нет пророка в своём отечестве.
Поэтому для наглядного практического применения всего этого в жизни я даю цитату из книги Лестера Самралла -- "Воинственная церковь".

(Ой и долго же я её по книгам искала... Ведь читала очень давно, лет 15 назад, а этот случай из его жизни сильно врезался в память.)

Лестер Самралл "Воинственная церковь".

Любовь всегда побеждает

Однажды у меня был двухнедельный семинар в одной церкви в Хот-Спрингсе, штат Арканзас. Я жил в доме пастора. На второй вечер мы сидели у камина за десертом, это была зима.

Пастор сказал мне:
«Брат Самралл, я должен закрыть этот семинар в воскресенье вечером».
«Извините, не понял?» — сказал я.
«Я должен закрыть собрания в воскресенье вечером, — повторил он. Затем добавил: — Ты не понравился моему главному дьякону».

Тогда я еще даже не знал, кто он такой, этот главный дьякон. Пастор сказал: «Он сказал мне закрыть собрания в воскресенье вечером, потому что он не может тебя терпеть».

Внутри я стал раздражаться. Было совсем не важно, любит меня этот человек или нет, у меня было свидетельство Духа Святого, что я должен оставаться там две недели. Господь хотел что-то сделать, а этот человек хотел помешать собраниям только потому, что я ему не понравился?

Я сказал:
«Мне некуда поехать на следующую неделю. Я должен был быть здесь две недели. Я не знаю, что я буду делать».
«Это твоя проблема, — сказал пастор. — Главный дьякон сказал, значит все. Собрания будут закрыты».

Я пошел в свою комнату, что-то бормоча себе под нос. У меня было желание найти этого дьякона и сказать ему кое-что, а потом еще кое-что.

Затем Господь заговорил со мной.Он сказал:
«Я хочу сказать тебе, что делать. Когда ты придешь в церковь завтра вечером, найди его (главного дьякона), подойди к нему, обними его и поцелуй».
«Никогда в жизни! Нет!» — сказал я.
«Ты, наверное, не хочешь, чтобы здесь было пробуждение?» — продолжал Господь.
«Нет, — ответил я, — я хочу пробуждения».
«Тогда подойди к нему, обними и поцелуй», — сказал Господь.

Некоторые задания от Господа относятся к разряду тяжелых! Я не сказал пастору, что я услышал от Бога, но на следующий вечер в церкви я попросил, чтобы мне показали главного дьякона. Это был маленький старый костлявый человечек, который не весил и девяноста восьми фунтов. Если бы он был хоть немножко побольше, я бы чувствовал себя полегче.

Но я заметил его и мне пришлось побегать за ним, потому что, естественно, он старался избежать меня. Я схватил его, обнял и поцеловал в щеку. Я сказал: «Благослови тебя Господь, брат, я люблю тебя».

Уж поверьте мне, это была любовь по решению. Это были слова веры. Это было решение, потому что Господь мне сказал. И уж конечно, у меня не было «чувств» любви. Когда я обнял его в тот вечер, я чувствовал, будто обнимаю телеграфный столб. Он не издал ни звука, даже не заворчал.

После служения, в доме пастора, я сказал:
«Господь, интересно, что Ты можешь так ошибаться — это не работает».
«О да, — ответил Он, — это работает, и ты должен сделать это снова завтра вечером».
«О нет!» — запротестовал я.
«Да! — настаивал Господь. — Завтра вечером, если только ты хочешь, чтобы здесь было пробуждение».
«Хорошо, — сдался я, — если это цена за пробуждение, я заплачу ее».

На следующий вечер я должен был снова гоняться за ним. Он стоял в стороне в группе людей. Я подошел к нему, обнял, поцеловал его и снова сказал: «Брат, да благословит тебя Господь, я люблю тебя».

Это было все равно, что обнимать айсберг.
Я опять сказал: «Бог, это не работает. Надо предпринять что-то другое».
«Да, — сказал Бог, — это именно то, что надо, и ты должен будешь сделать то же самое завтра вечером».
«О! — ответил я. — И не говори, что я должен буду сделать это снова!»
«Это работает, — сказал Господь, — неужели это не замечательно, что это работает, а ты не знаешь?»

На следующий вечер я послушался Господа снова только ради пробуждения. Я не сделал бы этого ни за что другое. Я обнял его, поцеловал и сказал: «Бог да благословит тебя, брат. Я люблю тебя». Я не обнимал и не целовал никого за исключением этого дьякона.

В тот вечер, когда мы вернулись в дом пастора, сидели у камина и ели десерт, пастор сказал:
«Как долго ты можешь остаться с нами?»
«До воскресенья», — ответил я.
«А почему бы тебе не остаться подольше?» — спросил пастор.
«Потому что главный дьякон не хочет, чтобы я оставался здесь дольше», — ответил я.
«Хорошо, — сказал он, — я скажу тебе кое-что. Мой дьякон подошел ко мне сегодня вечером и сказал, что он ошибся. Ты самый лучший проповедник за всю историю нашей церкви».

Для осуществления этого потребовалось всего три объятия и три поцелуя. Три маленьких поцелуя в щеку. Любовь побеждает всегда.

====================================================

От себя могу добавить, что эта история -- буквальное исполнение стихов:
"Но вы не так познали Христа; потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, - отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, а обновиться духом ума вашего и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины. Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу." (Еф.4:20-25)

Лестер Самралл в Иисусе научился (в данной ситуации) -- как ему отложить ветхого человека и как облечься в нового. И дьякону он сказал истину Божию -- ту, которую Иисус научил его сказать.

Вот это и есть -- подлинное познание Христа и научение в Нем.

Вот о чем всю эту тему идет речь.
О послушании Богу.
О решении - быть послушным Богу -- когда Он принимает решение.

А это не просто молитва -- "Господи, я принимаю решение простить и любить. Помоги мне в этом Твоем Божием деле".

БОГ ПЛОТИ НЕ ПОМОЖЕТ НИКОГДА...

Нужно иметь водительство Духом -- что и как, и когда и каким образом тебе сделать, чтобы Божий мир и Божия любовь В РЕЗУЛЬТАТЕ ПОСЛУШАНИЯ ВОЛЕ БОЖИЕЙ наполнила и тебя, и того, кто тебя обидел.

А вообще -- послушание в КАЖДОМ КОНКРЕТНОМ событии в твоей жизни, в каждой конкретной победе над конкретным грехом именно в этом и состоит -- о чем написано в этой истории с Лестером Самраллом.

А ведь он мог остаться в обиде и непрощении. И отрясти прах на тех, кто его отверг, и с гордо поднятой головой уехать восвояси "творить волю Божию", которую так легко можно прочитать в Библии без личного общения с Богом и без научения в Иисусе Христе.

Лёля написал(а):

БОГ ПЛОТИ НЕ ПОМОЖЕТ НИКОГДА...

Нужно иметь водительство Духом -- что и как, и когда и каким образом тебе сделать, чтобы Божий мир и Божия любовь В РЕЗУЛЬТАТЕ ПОСЛУШАНИЯ ВОЛЕ БОЖИЕЙ наполнила и тебя, и того, кто тебя обидел.

Извините,а вы в туалет тоже через "откровения" ходите?Бог никогда не за кого прощать НЕ БУДЕТ,это должен сделать сам человек.
Книга От Марка > Глава 11 > Стих 25:
И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.Видите что когда вы молитесь ,то от вас требуется-ПРОЩАТЬ,а иначе все ваши действия,молитвы и т.д.,просто-ПУСТОТА(пшик).

Ходить в туалет не надо по ткровению , я думаю это все понимают . Укор не оправдан Тимур . Закон , который ведет человека в туалет итак вложен Богом в человека , это естество человеческое ! Любой человек , не знающий Бога ходит в туалет не по откровению и успешно. Это говорит о том что помазание не нужно для этой цели . Но когда дело доходит до прощения и непрощения это уже вопрос востановления души и духа человеческого Самим Богом ! Приход к Богу первичен , а прощение вторично ! Прощение на молитве , упомянутое выше предъявляется тем кто может это делать имея силу Духа , т.к все слышавшие это Слово , упомянутое Тимуром, находились в пресутствии Христа ,имея Его Силу ! Во многих других случаях люди просто читают эти слова из Писания , не находясь в Его присутствии , но имея букву повеливающую , но не дающую Силы .

Тимур написал(а):

Извините,а вы в туалет тоже через "откровения" ходите?

Туалет, так туалет. В своё время мама тоже малыша этому учит. И наученный, -- куда идти и что там делать, человек пользуется этим приобретенным знанием всю жизнь.

А вот про прощение такого увы, сказать нельзя.
Давайте посмотрим на всё ту же историю прощения с Лестером Самраллом. В его жизни произошла данная ситуация и Он во Христе научился, что ему должно сделать, что бы и дьякон в той церкви, и он сам могли исполниться друг ко другу Божией любовью, вместо того, чтобы сидеть по разным углам и шипеть друг на друга. Может ли это научение помочь ему в другой подобной ситуации?

Не думаю. Допустим, что прошло несколько лет, и Лестер приехал в другой город, в другую церковь. И пастор той церкви исполнился неприязни к Самраллу вплоть до того, что терпеть его не может. Что тогда делать Самраллу? Обижаться? Возмущаться? Пойти сказать этому пастору кое-что, а потом ещё сказать кое-что? Или три служения подряд подходить к этому пастору, обнимать его, целовать его и говорить то же самое -- что он уже когда-то делал в подобной ситуации? Ну раз наученный был этому в прошлый раз...

Так вот, если Самралл ТЕ знания, для ТОЙ ситуации, для ТОГО человека возьмет и автоматически скопирует уже для другого человека, то НИЧЕГО не произойдет.

Даже хуже.
Пойдёшь по плоти -- получишь по плоти.
Плотское действие обязательно произведёт ответную плотскую реакцию в ответ.

Для решения новой проблемы с другим человеком у Бога есть совершенно другой выход. И послушание в исполнении Божией воли в этой другой ситуации произведет дело прощения и исцелит и самого человека, и обидчика.

Это очень хорошо видно в Новом завете на примере того, как Иисус исцелял людей от слепоты. Смотрим:
1) "Отвечая ему, Иисус спросил: чего ты хочешь от Меня? Слепой сказал Ему: Учитель! чтобы мне прозреть. Иисус сказал ему: иди, вера твоя спасла тебя. И он тотчас прозрел и пошел за Иисусом по дороге." (Мар.10:51,52)

2) "Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому, и сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам, что значит: посланный. Он пошел и умылся, и пришел зрячим."(Иоан.9:6,7)

3) "Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему на глаза, возложил на него руки и спросил его: видит ли что? Он, взглянув, сказал: вижу проходящих людей, как деревья. Потом опять возложил руки на глаза ему и велел ему взглянуть. И он исцелел и стал видеть все ясно." (Мар.8:23-25)

Три разных человека, три разные ситуации, три разных времени. И у Бога для каждого проявления Его любви были совершенно разные действия и разные слова.

А прощение -- это тоже дело любви. И только Бог знает что означает дело прощения в отношении каждого конкретного человека. Потому как Бог сердцеведец и только Он знает -- что нужно сердцу каждого отдельного человека. Бог разнообразный и никогда не действует одинаково не то, чтобы ко всем подряд, но даже в отношении одного и того же человека.

И разве нам недостаточно того, что творится в мире -- как там делаются дела прощения и от плоти говорятся слова, которые вместо прощения вызывают бурю ярости и негодования, тем самым увеличивая ненависть и убивая любовь? Зачем нам жить, уподобляясь миру, придумывая --- что нам должно сказать и что нам должно сделать, чтобы и мы простили, и человек нас простил? А потом сидят, что мирские, что номинальные христиане, и искренне удивляются -- как же так, ведь я от всей души, ведь я же с такой любовью и на тебе.

Тимур написал(а):

Книга От Марка > Глава 11 > Стих 25: И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.

Видите что когда вы молитесь ,то от вас требуется-ПРОЩАТЬ, а иначе все ваши действия,молитвы и т.д.,просто-ПУСТОТА(пшик).

Всё правильно.
Стоишь на молитве и принимаешь решение -- простить, честно говоря Богу, что у тебя нет ни самого прощения, ни силы, чтобы произвести его в себе. И слушаешь Господа в Его водительстве -- как тебе нужно совершить это прощение -- для того, чтобы оно стало реальным в твоей жизни, чтобы пришла Божия сила совершить прощение, исполниться чувством прощения и любви.

Вот эта плотская сказка, что стоит тебе на молитве произнести волшебные слова -- "Я прощаю" и в тот же миг вся неприязнь, обида, ненависть исчезнут и появится чудесное чувство любви к обидчику -- ЛОЖЬ.

И стоит глубоко удивиться и задуматься, -- почему верующие вот так делают, почему видят, что ничего не происходит и не получается простить, и почему упорно держаться за эту ложь.