Депрессия и поиск веры

Stanislav написал(а):

Александр написал(а):

Иов НЕ ВОССТАЛ, ибо не обвинил Бога во всех его бедах, он вызвал всего лишь Бога на поединок...

Хорошо. Вопрос конкретнее. Кого Иов обвинял во всех своих бедах?

Никого, он просто не понимал, как так, при всех его добродетелях и видимо тщательном исполнении всех узаконений Торы, он оказался в столь плачевном положении? Его друзья пытались убедить Иова в том, что коли с ним подобное приключилось, он в чём то виноват пред Богом, но вот до разговора с Богом, вины своей Иов не видел, поскольку полагал, что для преуспевания, тщательного исполнения Закона достаточно, что бы Бог был им доволен!

Александр написал(а):

Stanislav написал(а):

Александр написал(а):

Иов НЕ ВОССТАЛ, ибо не обвинил Бога во всех его бедах, он вызвал всего лишь Бога на поединок...

Хорошо. Вопрос конкретнее. Кого Иов обвинял во всех своих бедах?

Никого, он просто не понимал, как так, при всех его добродетелях и видимо тщательном исполнении всех узаконений Торы, он оказался в столь плачевном положении? Его друзья пытались убедить Иова в том, что коли с ним подобное приключилось, он в чём то виноват пред Богом, но вот до разговора с Богом, вины своей Иов не видел, поскольку полагал, что для преуспевания, тщательного исполнения Закона достаточно, что бы Бог был им доволен!

Гл.40
1 И отвечал Господь Иову из бури и сказал:
2 препояшь, как муж, чресла твои: Я буду спрашивать тебя, а ты объясняй Мне.
3 Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя?

Давайте посчитаем, сколько раз Иов объявил себя "невинным". Да, и кто же судьям закрывает глаза на правду?

15 Хотя бы я и прав был, но не буду отвечать, а буду умолять Судию моего.
16 Если бы я воззвал, и Он ответил мне, - я не поверил бы, что голос мой услышал Тот,
17 Кто в вихре разит меня и умножает безвинно мои раны,
18 не дает мне перевести духа, но пресыщает меня горестями.
19 Если [действовать] силою, то Он могуществен; если судом, кто сведет меня с Ним?
20 Если я буду оправдываться, то мои же уста обвинят меня; [если] я невинен, то Он признает меня виновным.
21 Невинен я; не хочу знать души моей, презираю жизнь мою.
22 Все одно; поэтому я сказал, что Он губит и непорочного и виновного.
23 Если этого поражает Он бичом вдруг, то пытке невинных посмевается.
24 Земля отдана в руки нечестивых; лица судей ее Он закрывает. Если не Он, то кто же?

Не повезло нам с Богом, да?

Юрий написал(а):

Александр написал(а):

Stanislav написал(а):

Александр написал(а):

Иов НЕ ВОССТАЛ, ибо не обвинил Бога во всех его бедах, он вызвал всего лишь Бога на поединок...

Хорошо. Вопрос конкретнее. Кого Иов обвинял во всех своих бедах?

Никого, он просто не понимал, как так, при всех его добродетелях и видимо тщательном исполнении всех узаконений Торы, он оказался в столь плачевном положении? Его друзья пытались убедить Иова в том, что коли с ним подобное приключилось, он в чём то виноват пред Богом, но вот до разговора с Богом, вины своей Иов не видел, поскольку полагал, что для преуспевания, тщательного исполнения Закона достаточно, что бы Бог был им доволен!

Гл.40
1 И отвечал Господь Иову из бури и сказал:
2 препояшь, как муж, чресла твои: Я буду спрашивать тебя, а ты объясняй Мне.
3 Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя?

Давайте посчитаем, сколько раз Иов объявил себя "невинным". Да, и кто же судьям закрывает глаза на правду?

15 Хотя бы я и прав был, но не буду отвечать, а буду умолять Судию моего.
16 Если бы я воззвал, и Он ответил мне, - я не поверил бы, что голос мой услышал Тот,
17 Кто в вихре разит меня и умножает безвинно мои раны,
18 не дает мне перевести духа, но пресыщает меня горестями.
19 Если [действовать] силою, то Он могуществен; если судом, кто сведет меня с Ним?
20 Если я буду оправдываться, то мои же уста обвинят меня; [если] я невинен, то Он признает меня виновным.
21 Невинен я; не хочу знать души моей, презираю жизнь мою.
22 Все одно; поэтому я сказал, что Он губит и непорочного и виновного.
23 Если этого поражает Он бичом вдруг, то пытке невинных посмевается.
24 Земля отдана в руки нечестивых; лица судей ее Он закрывает. Если не Он, то кто же?

Не повезло нам с Богом, да?

И тем не менее дорогой брат, почему Бог всё вернул утраченное Иову и преумножил? Да потому, что Иов СМИРИЛСЯ, осознав величие Бога и всю свою ничтожность, несмотря на тщательное исполнение Иовом всех требований Закона!

Александр написал(а):

Юрий написал(а):

Александр написал(а):

Stanislav написал(а):

Александр написал(а):

Иов НЕ ВОССТАЛ, ибо не обвинил Бога во всех его бедах, он вызвал всего лишь Бога на поединок...

Хорошо. Вопрос конкретнее. Кого Иов обвинял во всех своих бедах?

Никого, он просто не понимал, как так, при всех его добродетелях и видимо тщательном исполнении всех узаконений Торы, он оказался в столь плачевном положении? Его друзья пытались убедить Иова в том, что коли с ним подобное приключилось, он в чём то виноват пред Богом, но вот до разговора с Богом, вины своей Иов не видел, поскольку полагал, что для преуспевания, тщательного исполнения Закона достаточно, что бы Бог был им доволен!

Гл.40
1 И отвечал Господь Иову из бури и сказал:
2 препояшь, как муж, чресла твои: Я буду спрашивать тебя, а ты объясняй Мне.
3 Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя?

Давайте посчитаем, сколько раз Иов объявил себя "невинным". Да, и кто же судьям закрывает глаза на правду?

15 Хотя бы я и прав был, но не буду отвечать, а буду умолять Судию моего.
16 Если бы я воззвал, и Он ответил мне, - я не поверил бы, что голос мой услышал Тот,
17 Кто в вихре разит меня и умножает безвинно мои раны,
18 не дает мне перевести духа, но пресыщает меня горестями.
19 Если [действовать] силою, то Он могуществен; если судом, кто сведет меня с Ним?
20 Если я буду оправдываться, то мои же уста обвинят меня; [если] я невинен, то Он признает меня виновным.
21 Невинен я; не хочу знать души моей, презираю жизнь мою.
22 Все одно; поэтому я сказал, что Он губит и непорочного и виновного.
23 Если этого поражает Он бичом вдруг, то пытке невинных посмевается.
24 Земля отдана в руки нечестивых; лица судей ее Он закрывает. Если не Он, то кто же?

Не повезло нам с Богом, да?

И тем не менее дорогой брат, почему Бог всё вернул утраченное Иову и преумножил? Да потому, что Иов СМИРИЛСЯ, осознав величие Бога и всю свою ничтожность, несмотря на тщательное исполнение Иовом всех требований Закона!

Почему вернул? Иов это образ для ВСЕХ. Потому и вернул. Я бы посмотрел на Вас, если бы Бог ... Вернее Господь, заговорил лично с Вами, да ещё бы показал Себя. Думаю, что Ваше "смирение" затмило бы "смирение" Иова (почти шутка).

Иов не знал ни Господа, ни духовных законов, которые управляют физическим миром. Он всю жизнь находился в СТРАХЕ. СТРАХЕ! И его постигло именно то, чего он БОЯЛСЯ, что ПРЕДСТАВЛЯЛ себе.
Как он представлял себе "праведного Господа" видно из приведённого выше отрывка. Того, кто закрывает глаза судьям и радуется неправде. Я потому и спросил Вас, ВАШ БОГ ТАКОЙ, КАК ОПИСЫВАЛ ИОВ?

Юрий написал(а):

Александр написал(а):

Юрий написал(а):

Александр написал(а):

Stanislav написал(а):

Александр написал(а):

Иов НЕ ВОССТАЛ, ибо не обвинил Бога во всех его бедах, он вызвал всего лишь Бога на поединок...

Хорошо. Вопрос конкретнее. Кого Иов обвинял во всех своих бедах?

Никого, он просто не понимал, как так, при всех его добродетелях и видимо тщательном исполнении всех узаконений Торы, он оказался в столь плачевном положении? Его друзья пытались убедить Иова в том, что коли с ним подобное приключилось, он в чём то виноват пред Богом, но вот до разговора с Богом, вины своей Иов не видел, поскольку полагал, что для преуспевания, тщательного исполнения Закона достаточно, что бы Бог был им доволен!

Бог со мной, как с Иовом не говорил, но я и без того, дорогой друг, живу с ощущением своего полного ничтожества, по сравнению с Творцом всего сущего!


Гл.40
1 И отвечал Господь Иову из бури и сказал:
2 препояшь, как муж, чресла твои: Я буду спрашивать тебя, а ты объясняй Мне.
3 Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя?

Давайте посчитаем, сколько раз Иов объявил себя "невинным". Да, и кто же судьям закрывает глаза на правду?

15 Хотя бы я и прав был, но не буду отвечать, а буду умолять Судию моего.
16 Если бы я воззвал, и Он ответил мне, - я не поверил бы, что голос мой услышал Тот,
17 Кто в вихре разит меня и умножает безвинно мои раны,
18 не дает мне перевести духа, но пресыщает меня горестями.
19 Если [действовать] силою, то Он могуществен; если судом, кто сведет меня с Ним?
20 Если я буду оправдываться, то мои же уста обвинят меня; [если] я невинен, то Он признает меня виновным.
21 Невинен я; не хочу знать души моей, презираю жизнь мою.
22 Все одно; поэтому я сказал, что Он губит и непорочного и виновного.
23 Если этого поражает Он бичом вдруг, то пытке невинных посмевается.
24 Земля отдана в руки нечестивых; лица судей ее Он закрывает. Если не Он, то кто же?

Не повезло нам с Богом, да?

И тем не менее дорогой брат, почему Бог всё вернул утраченное Иову и преумножил? Да потому, что Иов СМИРИЛСЯ, осознав величие Бога и всю свою ничтожность, несмотря на тщательное исполнение Иовом всех требований Закона!

Почему вернул? Иов это образ для ВСЕХ. Потому и вернул. Я бы посмотрел на Вас, если бы Бог ... Вернее Господь, заговорил лично с Вами, да ещё бы показал Себя. Думаю, что Ваше "смирение" затмило бы "смирение" Иова (почти шутка).

Александр написал(а):

И тем не менее дорогой брат, почему Бог всё вернул утраченное Иову и преумножил? Да потому, что Иов СМИРИЛСЯ, осознав величие Бога и всю свою ничтожность, несмотря на тщательное исполнение Иовом всех требований Закона!

Дорогой брат. У вас стереотипное видение ситуации, как у друзей Иова. Чтобы понять смысл этой книги надо четко видеть разницу между такими понятиями как НАКАЗАНИЕ и ИСПЫТАНИЕ. Бог нечестивых наказывает, а верных - испытывает. По форме это может выглядеть одинаково, но по сути - это вещи совершенно разные. Бог не наказывал Иова, а испытывал. Но Иову казалось что наказывает, отсюда его непонимание ситуации и взывания о справедливости. Лишь в конце, когда Иов "прозрел", он покаялся, но не в каком-то грехе, а в том, что усомнился в благости Божьей.

Stanislav написал(а):

Александр написал(а):

И тем не менее дорогой брат, почему Бог всё вернул утраченное Иову и преумножил? Да потому, что Иов СМИРИЛСЯ, осознав величие Бога и всю свою ничтожность, несмотря на тщательное исполнение Иовом всех требований Закона!

Дорогой брат. У вас стереотипное видение ситуации, как у друзей Иова. Чтобы понять смысл этой книги надо четко видеть разницу между такими понятиями как НАКАЗАНИЕ и ИСПЫТАНИЕ. Бог нечестивых наказывает, а верных - испытывает. По форме это может выглядеть одинаково, но по сути - это вещи совершенно разные. Бог не наказывал Иова, а испытывал. Но Иову казалось что наказывает, отсюда его непонимание ситуации и взывания о справедливости. Лишь в конце, когда Иов "прозрел", он покаялся, но не в каком-то грехе, а в том, что усомнился в благости Божьей.

А я что возражаю?! Разумеется Бог Иова ИСПЫТЫВАЛ на верность Себе, но не НАКАЗЫВАЛ!!!

Здравствуйте. Получила случайный спам с этого сайта и решила посмотреть, что я тут писала в болезни. Я очень признательна тем, кто ответил мне тогда в моей теме. Это был самый страшный период моей жизни. Поддержка незнакомых людей с христианских форумов спасла и помогла мне удержаться . За полтора года многое переменилось, но кое-какие отголоски тех событий все еще напоминают о себе. И да, как Иову,потихоньку, по крупицам мне вернули красоту этого мира, вернули смыслы и цели , что я теперь очень-очень ценю.
Если вдруг кого накрыло депрессией, не сдавайтесь. Она излечима

Я уверовала 24 года назад, мне было 58 лет, (мучила депрессия бессмысленосьти жизни, по много дней) Как уверовала во Христа и Бога Отца, и с той поры меня не мучают депрессии, так как в случае чего, я знаю к Кому обратиться за помощью...