Не букву и не закон, а Духа Святого!

Братья, если позволите, то я "вклинюсь" в вашу дискуссию. Сегодня очень плодотворный день, читать пришлось много постов, в голове все перемешалось. Но кое-что хотелось бы добавить о Духе и о дарах. Некоторых раздражает, когда говорят, что необходимо выполнить условия для получения Духа и даров. Но эти условия играют основополагающую роль в новозаветном учении о духовных дарах. Например, Петр говорил своим слушателям, что необходимо выполнить некоторые условия для принятия Святого Духа: покаяние и крещение во имя Иисуса для прощения грехов (Деян.2:28). Перед синедрионом он обобщил свои слова: Святой Дух дается тем, кто повинуется Богу (Деян.5:32).
Павел коринфянам пишет, что бездуховный человек, неспособный понимать и оценивать духовные вещи, не получает дары Духа (1Кор.2:13,14).
Перед тем, как перечислить семь даров (Рим.12:6-8), Павел наставлял римлян "представить свои тела в жертву живую, святую и благоугодную Богу и не сообразовываться с миром сим" (1 и 2 стихи). Перечислив духовные служения в Послании Ефесянам (Еф.4:11-14), он призывает их жить не так, как живут язычники, а "обновиться духом ума... и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины" (Еф.4:17-24).
Я считаю вопрос послушания важным для получения Духа и даров Духа. Новый Завет учит, что невозможно утверждать, что ты имеешь Духа Святого и духовные дары, если нарушаешь закон Божий и пренебрегаешь учением Христа (1Кор.2:14,15).
И еще кто определяет дары и как:
1Кор.12:8-10 - "Одному дается Духом...".
Рим.12:6-8 - "По данной нам благодати, имеем различные дарования...".
1Кор.12:28-30 - "И иных Бог поставил в Церкви...".
Еф.4:11 - "Он поставил одних...".
И везде написано, что Дух Сам распределяет как хочет и кому хочет, но не всем дает одинаково. Не все имеют дары исцеления, не все являются учителями...
Я пока написала это сообщение, вы уже братья, наверное, далеко ушли вперед, и моя информация уже устарела...

Дмитрий пишет

нет проблем Алла! хорошо. не хотите слушать меня, тогда послушайте Писание.

Ну почему же, готова выслушать и вас и любого здравомыслящего человека

Для чего же закон(10 заповедей)? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.(Гал.3:23)
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:4,5)
и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:10)
наверно не стоит объяснять, что закон был дан ДО ВРЕМЕНИ. знаете Алла. мне иногда христиане напоминают евреев с Нехуштаном. Бог дал им этого змея на время, а нехуштанить вокруг него они продолжали ещё долгое время. вы право, такие вопросы задаете. закон был актуален когда то и до времени. Бог иногда отменяет то, что Сам даёт. не верите? читаем дальше.
Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:18-19)

Дмитрий, а с чего вы решили что здесь речь идёт именно о 10 заповедях? Кто затмил вашу бдительность,наверняка "система". Исследуйте внимательно Писание и разберитесь в законах.
После по причине преступлений был дан церемониальный закон, обряд жертвоприношений, средство которое временно разрешало проблему греха до прихода Христа.Когда завеса в храме разорвалась тот закон, жертвоприношений и всё что связано с ним, уже не имел силы поскольку была принята жертва Христа...

Алла, скажите. мертвец может жить?

думаю, вам лучше знать)))

но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:6)

возьмём параллельный текст:
"Законом я умер для закона,чтобы жить для Бога.Я сораспялся Христу. ..."
как вы понимаете выражение ЗАКОНОМ Я УМЕР ДЛЯ ЗАКОНА?

только живя по Духу человеку уже не нужны десять заповедей

Чтобы жить по Духу прежде надо ЗАКОНОМ УМЕРЕТЬ ДЛЯ ЗАКОНА
Странно, как же так,получается 10 заповедей нужны Иисусу Христу, апостолам, всем церквям первого столетия наше эры,а вам они не нужны, правда что "система" сильно повлияла, но это поправима, стоит только выйти из неё и исследовать Писание

а вот ВСЁ и не относится к закону. Бог засвидетельствовал кого нам слушать когда явились Моисей как представитель закона и Илия как пророков. Если уж вы хотите ВСЁ исполнять то исполняйте и жертвоприношения и наказание. вы же знаете что Бог повелел наказывать за грех по закону. К примеру можете кого нибудь камнями побить.

Моисей имел власть судить народ. Можно подумать сейчас не так. Своруешь, убьёшь- тюрьма, а то и смертная казнь..

истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
(Кол.2:14)
как вы думаете о каком рукописании идёт речь? хватает уже мёртвую букву воскрешать. пустое занятие.

речь идёт о том рукописании, которое было написано Моисеем, которое было положено возле ковчега...

Иисус не ходил по Израилю и не учил каким то новым законам и не проповедовал жить по 10 заповедям. до Него это уже сделали другие. Он принёс учение, которому в дальнейшем учили и Его Апостолы. кстати сказать, а как вы думаете Алла? скажите тогда, почему тогда Павла обвиняли иудеи что он учит против закона?

Вы мало понимаете Иисуса
Павел никогда не учил против закона- 10ти заповедей, читайте внимательно, он был против закона обрезания,жертвоприношений, "человеческих" заповедей, но никак не против Божьего закона, заповедей морали

Спасибо,Алла,наконец здравые рассуждения.
Люди добрые!!!Вы почитайте:
Ев.10 глава:
Здесь говориться что Христос вошел в небесное святилище со своей кровью,а не с кровью тельцов и козлов...
-эти все обряды были отменены
Вот какой закон отменен-обрадов и церемоний;
"Христос вошел не в рукотворное святилище ПО ОБРАЗУ ИСТИННОГО устроенное,но в самое небо".

ТАМ ТАКОЕ СВЯТИЛИЩЕ,ПО ОБРАЗУ КОТОРОГО БЫЛО ПОСТРОЕНО ЗЕМНОЕ СВЯТИЛИЩЕ.
А отсюда вывод-закон 10 заповедей-есть в ковчеге на небе!
Он не отменен и суббота не отменена.

Олеся написал(а):

Спасибо,Алла,наконец здравые рассуждения.
Люди добрые!!!Вы почитайте:
Ев.10 глава:
Здесь говориться что Христос вошел в небесное святилище со своей кровью,а не с кровью тельцов и козлов...
-эти все обряды были отменены
Вот какой закон отменен-обрадов и церемоний;
"Христос вошел не в рукотворное святилище ПО ОБРАЗУ ИСТИННОГО устроенное,но в самое небо".

ТАМ ТАКОЕ СВЯТИЛИЩЕ,ПО ОБРАЗУ КОТОРОГО БЫЛО ПОСТРОЕНО ЗЕМНОЕ СВЯТИЛИЩЕ.
А отсюда вывод-закон 10 заповедей-есть в ковчеге на небе!
Он не отменен и суббота не отменена.

не отменены, только не человек для закона, а закон для человека и христианин хозяин этих законов.

Дорогие сестры!
….в Небесном Святилище, в Небесном Царстве есть только один совершенный Закон – Любви: к Богу и ближнему…. Именно об этом и говорил Иисус Иудеям…
Матфея 22:37-40 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Все земное святилище и закон Десятисловный были устроены ПО ОБРАЗУ совершенного Небесного и не отражали в совершенстве Небесное устроение, - они были лишь ТЕНЬЮ и вели нас к пониманию СОВЕРШЕННОГО.
Надеюсь вы с этим согласны?
Привожу пример: родители говорят своему сыну-подростку: сынок! Не расти эгоистом!
А он у них спрашивает: а что это значит - быть эгоистом?
Тогда они начинают ему объяснять: это значит, сынок, что ты ….не один живешь в доме и должен считаться с интересами других, …и ты не должен делать все, что ТЕБЕ хочется
1.Не лазь в холодильник без спроса и не ешь все самое вкусное
2.Когда приходишь из школы, выгуляй собаку и вынеси мусор
3.Когда другие ложатся спасть, не включай громко музыку
И т.д. и т.п. …
И таких «заповедей» можно написать 10 – основных и 613 – дополнительных…
Но все они выражают одну суть – НЕ БУДЬ ЭГОИСТОМ.

Так и в Небесном святилище есть только одна заповедь – любви к Богу и ближнему, но человечество времен Ветхого Завета не могло понять (как ребенок-подросток) что значит: Любить Бога и ближнего… Тогда Детоводителю пришлось им расшифровывать… в Десятисловном Законе и Заповедях Моисеевых…

Теперь о Субботе… Для чего она была нужна и чему она учила человека?
Марк 2:27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы...
Как объяснял Иисус в Своем учении, заповедь соблюдения субботы была создана для человека, чтобы человек не осуетился в своих земных заботах, а научился отдыхать от мирских дел и направлять свой взор к Небу, чтобы учился искать лица Божьего и помышлять о горнем, - а не для того, чтобы как то выделить этот конкретный день…
Надеюсь вы также понимаете, что когда написано… Бытие 2:3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. То это не говорится о буквальном покое Бога… так как Иисус учил…
Иоанн 5:17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
16 И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу.

Отныне же христиане не только в субботний день должны поклоняться Богу и помышлять о горнем, а не о земном, а непрестанно, в духе и истине…
Они должны оставить прошлое и поспешить к совершенству, к исполнению Закона Царского – Закона любви….

Рим.13:8-10 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

Олеся написал(а):

Спасибо,Алла,наконец здравые рассуждения.
Люди добрые!!!Вы почитайте:
Ев.10 глава:
Здесь говориться что Христос вошел в небесное святилище со своей кровью,а не с кровью тельцов и козлов...
-эти все обряды были отменены
Вот какой закон отменен-обрадов и церемоний;
"Христос вошел не в рукотворное святилище ПО ОБРАЗУ ИСТИННОГО устроенное,но в самое небо".

ТАМ ТАКОЕ СВЯТИЛИЩЕ,ПО ОБРАЗУ КОТОРОГО БЫЛО ПОСТРОЕНО ЗЕМНОЕ СВЯТИЛИЩЕ.
А отсюда вывод-закон 10 заповедей-есть в ковчеге на небе!
Он не отменен и суббота не отменена.

Конечно Олеся и Господь Спаситель говорит о 10-ти заповедях (Моисеев Закон) :
...[Мф.5:17] Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
...[Мф.3:15] Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда [Иоанн] допускает Его.
Закон о 10-ти заповедях не отменён.
И суббота не отменена , но усовершенствована . Теперь в субботу , МОЖНО делать добро !
...[Мф.12:12] Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.
А то ведь народ Израильский был так научен Субботе , что когда отдыхал от всех дел , то и про Любовь к ближнему забывал .

Дмитрий написал(а):

Дорогие сестры!
….в Небесном Святилище, в Небесном Царстве есть только один совершенный Закон – Любви: к Богу и ближнему…. Именно об этом и говорил Иисус Иудеям…
Матфея 22:37-40 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Все земное святилище и закон Десятисловный были устроены ПО ОБРАЗУ совершенного Небесного и не отражали в совершенстве Небесное устроение, - они были лишь ТЕНЬЮ и вели нас к пониманию СОВЕРШЕННОГО.
Надеюсь вы с этим согласны?
Привожу пример: родители говорят своему сыну-подростку: сынок! Не расти эгоистом!
А он у них спрашивает: а что это значит - быть эгоистом?
Тогда они начинают ему объяснять: это значит, сынок, что ты ….не один живешь в доме и должен считаться с интересами других, …и ты не должен делать все, что ТЕБЕ хочется
1.Не лазь в холодильник без спроса и не ешь все самое вкусное
2.Когда приходишь из школы, выгуляй собаку и вынеси мусор
3.Когда другие ложатся спасть, не включай громко музыку
И т.д. и т.п. …
И таких «заповедей» можно написать 10 – основных и 613 – дополнительных…
Но все они выражают одну суть – НЕ БУДЬ ЭГОИСТОМ.

Так и в Небесном святилище есть только одна заповедь – любви к Богу и ближнему, но человечество времен Ветхого Завета не могло понять (как ребенок-подросток) что значит: Любить Бога и ближнего… Тогда Детоводителю пришлось им расшифровывать… в Десятисловном Законе и Заповедях Моисеевых…

Теперь о Субботе… Для чего она была нужна и чему она учила человека?
Марк 2:27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы...
Как объяснял Иисус в Своем учении, заповедь соблюдения субботы была создана для человека, чтобы человек не осуетился в своих земных заботах, а научился отдыхать от мирских дел и направлять свой взор к Небу, чтобы учился искать лица Божьего и помышлять о горнем, - а не для того, чтобы как то выделить этот конкретный день…
Надеюсь вы также понимаете, что когда написано… Бытие 2:3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. То это не говорится о буквальном покое Бога… так как Иисус учил…
Иоанн 5:17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
16 И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу.

Отныне же христиане не только в субботний день должны поклоняться Богу и помышлять о горнем, а не о земном, а непрестанно, в духе и истине…
Они должны оставить прошлое и поспешить к совершенству, к исполнению Закона Царского – Закона любви….

Рим.13:8-10 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

Да , и я согласен со всеми Словами Писания о Любви . Если некий брат учит о Любви , то предполагается , что тот брат сам уже достиг Любви . А иначе -чему он сможет научить ?
Дмитрий поведай нам , как ты достигал Любви ? Скажи , ты исполнил вот это :
...[Ин.15:13] Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Расскажи , как ты положил душу свою за друзей своих ? Расскажи : есть ли у тебя друзья , за которых ты готов положить свою жизнь , как Господь положил за своих апостолов ?
Ты готов умереть плотью за своих друзей ?
[Ин.15:14] Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
Если ты достиг Любви , то ты друг Его ! Так ?
Поведай нам , ты всё исполнил , что Он Заповедал , ты более не грешишь ?
Например, ты исполнил вот это :
...[Лк.14:26] если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

Дмитрий написал(а):

Дорогие сестры!
….в Небесном Святилище, в Небесном Царстве есть только один совершенный Закон – Любви: к Богу и ближнему…. Именно об этом и говорил Иисус Иудеям…

Любовь(сущ.)-не закон, любовь -это чувство..
любить(гл.)-действие, движимо любовью
Потому пишет Павел:
"Ибо заповеди:"не прелюбодействуй","не убивай" "не кради", "не лжесвидетельствуй", "не пожелай чужого" и все другие заключаются в сем слове: "люби ближнего твоего, как самого себя"... итак, любовь есть исполнение закона"

Дмитрий написал(а):

Все земное святилище и закон Десятисловный были устроены ПО ОБРАЗУ совершенного Небесного и не отражали в совершенстве Небесное устроение, - они были лишь ТЕНЬЮ и вели нас к пониманию СОВЕРШЕННОГО.
Надеюсь вы с этим согласны?

как же с вами быть в согласии,когда Павел пишет иначе Евр 10:1, как видите,именно церемониальный, обрядовый,закон жертвоприношений является ТЕНЬЮ
10 заповедей как были так и остались

Дмитрий написал(а):

Так и в Небесном святилище есть только одна заповедь – любви к Богу и ближнему

Откр11:19 "И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его..."
а что в ковчеге всем известно - 10ть заповедей

Дмитрий написал(а):

но человечество времен Ветхого Завета не могло понять (как ребенок-подросток) что значит: Любить Бога и ближнего… Тогда Детоводителю пришлось им расшифровывать… в Десятисловном Законе и Заповедях Моисеевых…

ну зачем так обобщать,во времена Ветхого Завета были такие герои веры что нам до них ого как далековато
а мы все такие "умники", зачем нам расшифровывать,
интересно, кого же Иисус и апостолы учат в Новом Завете?

Дмитрий написал(а):

Теперь о Субботе… Для чего она была нужна и чему она учила человека?
Марк 2:27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы...
Как объяснял Иисус в Своем учении, заповедь соблюдения субботы была создана для человека, чтобы человек не осуетился в своих земных заботах, а научился отдыхать от мирских дел и направлять свой взор к Небу, чтобы учился искать лица Божьего и помышлять о горнем, - а не для того, чтобы как то выделить этот конкретный день…
Надеюсь вы также понимаете, что когда написано… Бытие 2:3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. То это не говорится о буквальном покое Бога… так как Иисус учил…

Для чего нужна суббота и как её соблюдать Христос учит предельно ясно в своей четвёртой заповеди Исх20:8-11
а также через своих пророков...
и именно этот день конкретный выделяет Господь - седьмой день суббота,
однако вы не правильно комментируете слово Бога,
соблюдать субботний день - не означает поклоняться Богу только в этот день, а остальные дни- дьяволу
ветхозаветные герои веры понимали это прекрасно..

Дмитрий написал(а):

Иоанн 5:17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
16 И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу.

и вы делайте, кто вам запрещает, проповедуйте истину, несите людям весть спасения, исцеляйте, изгоняйте бесов, так должно было быть всегда и теперь,
тогда и вас будут гнать.. как и Его гнали.. и апостолов,и сбудется слово Господне

Алла!
Любовь это не столько чувство, сколько - волевое, осознанное ДЕЙСТВИЕ!

Потому Павел и писал:
Галатам 5:6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.
1Корин. 13:4-7
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
В вышеприведенных словах нет никакого упоминания о чувствах, а только о ДЕЙСТВИИ любви.
Если бы любовь основывалась только на чувствах, то Павел написал бы так:
Любовь нежна, тепла, ласкова, учтива, мягка и т.п.

Греховность человеческая извратила истинный смысл ЛЮБВИ.

А что касается вашего возвелчивания Десятисловного Закона, то привожу вам цитаты из своего поста #12634 в этой теме:

Олеся, мы ведь об этом уже не раз говорили в других темах!!!
Ну что же, давайте по-новому кругу:

Рим.7:4-7
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.

Многие верующие делают разделение между законом церимониальным, обрядовым и законом 10 заповедей. Они говорят, что мы не умерли для закона 10 заповедей, потому и 4 заповедь важна и поныне.
Но в приведеном выше отрывке Апостол Павел настаивает на том, что мы умерли для всего закона Ветхого Завета и освободились от него, в том числе и для Десятисловного. Именно он (а не обрядовый) в 10-й заповеди говорил ...не пожелай..., о чем и упоминает Павел в 7 стихе.