Служителя на дорогих машинаж и бедные члены Церкви

Человек с маленькой зарплатой стал служителем, через несколько лет у него огромный дом, дорогая машина, жизнь на широкую ногу, дорогие костюмы...не задумывались в серьёз откуда деньги?, когда большинство членов Церкви это люди которые еле еле сводят концы с концами. Конечно самое простое оправдание БОГ БЛАГОСЛОВИЛ. Но если разобраться каким образом, то там не все так просто. Из моей жизни, я знаю и знал многих служителей которые вели действительно Богобоязненную жизнь, у них были большие Церкви, но они почему то не богатели такими стремительными темпами..
Вспоминаю сюжет из личной жизни, пастор одной большой современной церкви должен был отвезти меня на обед к себе домой перед моим уездом в свой город, мы сели в его дорогую Тоёту цена которой как минимум 30 тыс долларов. к нему подошла сестра пожилая член их Церкви, что то у него спросила, он начал давать ей указания в грубом тоне, что они должны туда то и туда поехать сделать тото и тото во славу Божию, сестра ему что то сказала что мол туда ехать далеко и нет денег на Билет, а он ей ответил Для господа не должно быть ничего жалко, молитесь и действуйте. Я сидел и мне было это всё так не приятно, хотелось выйти из машины и пойти просто на автобус или пешком.
Если даже и Благословил кого то Бог и дал вам деньги через кого то на дорогую машину, не ужеле совесть не подсказывает как можно ездить на дорогущей машине строить себе дорогие котеджи, покупать костюмы которые стоят по несколько сотен долларов и больше, и при этом учить других не жалеть и жертвовать? когда большинство членов Церкви едва концы с концами сводят и при этом жертвуют в Церьковь
Христос обнищал ради нас дабы мы обогатившись нищетою его жили уже не для себя

Мф.7:1Не судите, да не судимы будете, Иак 4:11
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

Элина написал(а):

Мф.7:1Не судите, да не судимы будете, Иак 4:11
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

Элина спасибо за напоминание, только судить и рассуждать и предупреждать это разные вещи с разными последствиями.
Судить я понимаю если бы я после всего добавил такие вот слова ОНИ ВСЕ ГРЕШНИКИ ЖАДНЫЕ И ХИТРЫЕ, ОНИ ВСЕ В ОГНЕ ГОРЕТЬ БУДУТ, ОНИ ПОКЛОНЯЮТЬСЯ МАММОНЕ А НЕ БОГУ.
Элина, я этого не написал потому что я не Бог, а то что я написал это предложение порассуждать и задуматься некоторым о таких ситуациях. Ну а ксли писать просто слова писания то я тоже могу написать ДАЮЩИЙ БЕДНОМУ ВЗАЙМЫ ГОСПОДУ ДПЁТ, А ДАЮЩИЙ БОГАТОМУ ОБЕДНЕЕТ это тоже с Библии

через несколько лет у него огромный дом, дорогая машина, жизнь на широкую ногу, дорогие костюмы...не задумывались в серьёз откуда деньги?

Чаще всего такой достаток появляется у тех пастырей которые налаживают контакты с зарубежьем. Или тех, кто каким то образом взаимосвязаны с имеющими такие связи пастырями. Например родственные отношения.

Человек с маленькой зарплатой стал служителем, через несколько лет у него огромный дом, дорогая машина, жизнь на широкую ногу, дорогие костюмы...не задумывались в серьёз откуда деньги?, когда большинство членов Церкви это люди которые еле еле сводят концы с концами. Конечно самое простое оправдание БОГ БЛАГОСЛОВИЛ. Но если разобраться каким образом, то там не все так просто. Из моей жизни, я знаю и знал многих служителей которые вели действительно Богобоязненную жизнь, у них были большие Церкви, но они почему то не богатели такими стремительными темпами..
Вспоминаю сюжет из личной жизни, пастор одной большой современной церкви должен был отвезти меня на обед к себе домой перед моим уездом в свой город, мы сели в его дорогую Тоёту цена которой как минимум 30 тыс долларов. к нему подошла сестра пожилая член их Церкви, что то у него спросила, он начал давать ей указания в грубом тоне, что они должны туда то и туда поехать сделать тото и тото во славу Божию, сестра ему что то сказала что мол туда ехать далеко и нет денег на Билет, а он ей ответил Для господа не должно быть ничего жалко, молитесь и действуйте. Я сидел и мне было это всё так не приятно, хотелось выйти из машины и пойти просто на автобус или пешком.
Если даже и Благословил кого то Бог и дал вам деньги через кого то на дорогую машину, не ужеле совесть не подсказывает как можно ездить на дорогущей машине строить себе дорогие котеджи, покупать костюмы которые стоят по несколько сотен долларов и больше, и при этом учить других не жалеть и жертвовать? когда большинство членов Церкви едва концы с концами сводят и при этом жертвуют в Церьковь
Христос обнищал ради нас дабы мы обогатившись нищетою его жили уже не для себя

Всегда будут люди злоупотребляющие финансами верующих. При том это могут и спасенные верующие, которым просто удобно занимать такое положение, а также вообще неверующие шарлатаны для которых христианство лишь бизнес. И это никак уже не исправить. Так было есть и будет.
Но Вы хороший вопрос поставили, откуда у них деньги. Ведь ни у кого эти деньги под дулом пистолета не отбирает, отдают деньги таким служителям вполне добровольно. А отдают те кто является стадом. Притом глупым обманутым стадом (пусть это и грубо звучит). Обманутым потому что ихние пожертвования не основываются на Писании. Какие именно лжеучения позволяют забрать у верующих деньги:

- Десятина по прежнему актуальна для новозаветных верующих. Это позволяет
забрать 10 часть доходов сразу
- Давай материально много, и Бог вернет тебе материальные блага в умноженном количестве. В этом случае пожертвование представляется инвестицией. И хотя Бог поощряет тех кто добровольно жертвует в том числе и материально, но Он не гарантирует обязательных процентов и умножения материальных благ.
- Давай только в ту церковь куда ты ходишь, а церковь сама решит как распределить деньги. Руководству церкви виднее....
- Бывает, что иногда просто запугивают - не будешь давать - лишишься всяческих благословений, а то и в твою жизнь придут беды. Часто в таких случая любят ссылаться на Иакова 2: "вера без дел мертва". Иногда даже спасение ставят под вопрос для тех кто не дает. Все это конечно ересь...

Мне лично не жалко людей которые "ведутся" на все это. Ведь никто им не запрещает самостоятельно и критически изучить тему пожертвований в Писании. На самом деле многим просто хочется во все это верить. Потому такие получаю что заслуживают.

С другой стороны мое личное мнение служители Божьи не должны бедствовать. Это означает что они должны жить не ниже среднего. Но планка "среднего" зависит от времени и места. Где-то тойота кэмри вполне средненькая машина, а где-то роскошь. Это тоже стоит учитывать. Ну и пожертвования должны приноситься, как говорит Писания, доброхотно и без принуждения. А это означает что всяческие психологические манипуляции которые происходят в некоторых церквях от лукавого. Каждый вправе решать сколько и кому давать. Еще стоит помнить что те пожертвования которые даются с неправильным мотивом Богом могут вообще быть не принятым.

Вадим написал(а):

через несколько лет у него огромный дом, дорогая машина, жизнь на широкую ногу, дорогие костюмы...не задумывались в серьёз откуда деньги?

Чаще всего такой достаток появляется у тех пастырей которые налаживают контакты с зарубежьем. Или тех, кто каким то образом взаимосвязаны с имеющими такие связи пастырями. Например родственные отношения.

Конечно этот вариант не исключен и имеет право на существование, но в большинстве случаев это касается церквей новой эпохи и с продвинутым взглядами на пожертвование. У меня были знакомые пастыря которые начинали с ничего, и за рубежом у них никого небыло, но обогащение доходило до того что люди им приносили свои украшения дарственные на дома, квартиры на машины. Вадим я говорю не о том что от когото слышал а о тех людях которых знал лично. Как правило в таких Церквях очнь большое ударение делается на пожертвование, десятину. Финансовая база Церкви устроена так что Пастырь имеет полное право распоряжаться всем что принадлежит Церкви и это уже неправильно.

АЛЕКСЕЙ ПИСАЛ:
Всегда будут люди злоупотребляющие финансами верующих. При том это могут и спасенные верующие, которым просто удобно занимать такое положение, а также вообще неверующие шарлатаны для которых христианство лишь бизнес. И это никак уже не исправить. Так было есть и будет.
Но Вы хороший вопрос поставили, откуда у них деньги. Ведь ни у кого эти деньги под дулом пистолета не отбирает, отдают деньги таким служителям вполне добровольно. А отдают те кто является стадом. Притом глупым обманутым стадом (пусть это и грубо звучит). Обманутым потому что ихние пожертвования не основываются на Писании. Какие именно лжеучения позволяют забрать у верующих деньги:

- Десятина по прежнему актуальна для новозаветных верующих. Это позволяет
забрать 10 часть доходов сразу
- Давай материально много, и Бог вернет тебе материальные блага в умноженном количестве. В этом случае пожертвование представляется инвестицией. И хотя Бог поощряет тех кто добровольно жертвует в том числе и материально, но Он не гарантирует обязательных процентов и умножения материальных благ.
- Давай только в ту церковь куда ты ходишь, а церковь сама решит как распределить деньги. Руководству церкви виднее....
- Бывает, что иногда просто запугивают - не будешь давать - лишишься всяческих благословений, а то и в твою жизнь придут беды. Часто в таких случая любят ссылаться на Иакова 2: "вера без дел мертва". Иногда даже спасение ставят под вопрос для тех кто не дает. Все это конечно ересь...

Мне лично не жалко людей которые "ведутся" на все это. Ведь никто им не запрещает самостоятельно и критически изучить тему пожертвований в Писании. На самом деле многим просто хочется во все это верить. Потому такие получаю что заслуживают.

С другой стороны мое личное мнение служители Божьи не должны бедствовать. Это означает что они должны жить не ниже среднего. Но планка "среднего" зависит от времени и места. Где-то тойота кэмри вполне средненькая машина, а где-то роскошь. Это тоже стоит учитывать. Ну и пожертвования должны приноситься, как говорит Писания, доброхотно и без принуждения. А это означает что всяческие психологические манипуляции которые происходят в некоторых церквях от лукавого. Каждый вправе решать сколько и кому давать. Еще стоит помнить что те пожертвования которые даются с неправильным мотивом Богом могут вообще быть не принятым.

Со многим не могу не согласиться действительно так. Вставлю свои ремарки по поводу из чего должно исходить как я или ты должны жить если мы служители. Не из места жительства, а от того кто твои члены церкви, как они живут, и по их материальному состоянию служитель должен решать будет ли ему прилично ездить на дорогой машине если большинство его членов ездят на велосипеде или на автобусах или пешком ходят. Это вопрос совести каждого человека и того в каком состоянии она у нас находиться.

Люди, которые жертвуют по принципу Бог обязан вернуть больше, могут ни на что не расчитывать, Бог никому ничего не обязан, Он уже доказал и проявил свою любовь и отдал нам самое дорогое. Принцмпы в пожертвованиях ты мне я тебе не пройдут с Богом. Поэтому и учит Евангелие пуст рука правая не знает что делает левая. И отплата награда на небе.

Моё глубокое убеждение, что всякий член Церкви и всякий кто считает себя Христианином, должен иметь доброе , щедрое сердце. Количество наших пожертвований исчисляется ни от того соко мы пожертвовали, а сколько у нас есть или осталось. Помните все бедную вдову, она положила меньше всех но Господь отметил её и сказал ИСТИННО она положила больше всех, все свое пропитание, ибо она от скудости своей положила Богу а остольные от изобилия жертвовали.
Пожертвования это неотемлемая часть Христианства, НО
при всем это стоит добавлять слова. РУКА ДАЮЩЕГО НЕ ОСКУДЕЕТ и ДАЮЩИЙ БЕДНОМУ, ВЗАЙМЫ ГОСПОДУ ДАЁТ, А ДАЮЩИЙ БОГАТОМУ ОБЕДНЕЕТ. Это единственный принцип по которому верующий человек должен ориентироваться в добром деле в пожертвованиях. Есть Христиане которым приятно оказывать помощь известным пасторам, делать им ремонты, а вот нуждающимся обычным людям помочь пойти как то не очень модно или не выгодно. К тому же я уверкен что финансовая сторона Церкви должна стоять так что бы люди были АБСОЛЮТНО в курсе всех финансовых движений и что бы служители не имели возможности самостоятельно распоряжаться церковными ценностями

Я хотя и не являюсь членом никакой церкви, но если что-то попутно вижу, то захожу и всегда (за очень и очень редким исключением) вижу одну и ту-же картину: Богослужение начинается с поборов тех, кто пришёл. Я представляю, как неприятно тем неверующим, что зашли из любопытства. Я понимаю, про что говорит Пилигрим и знаю тех, кто из-за этого ушёл из церкви, а потом и вообще в мир. Конечно, уже стыдно перед язычниками становится нормальному человеку быть членом церкви из-за таких так называемых "пастырей"

Юрий написал(а):

Я хотя и не являюсь членом никакой церкви, но если что-то попутно вижу, то захожу и всегда (за очень и очень редким исключением) вижу одну и ту-же картину: Богослужение начинается с поборов тех, кто пришёл. Я представляю, как неприятно тем неверующим, что зашли из любопытства. Я понимаю, про что говорит Пилигрим и знаю тех, кто из-за этого ушёл из церкви, а потом и вообще в мир. Конечно, уже стыдно перед язычниками становится нормальному человеку быть членом церкви из-за таких так называемых "пастырей"

Конечно это печально когда большая часть собрания и проповеди уделена пожертвованиям