Можно ли спастись не будучи крещёнными Духом Святым?

Любава написал(а):

Можно вспомнить момент, когда Иисус висел на кресте, а по правую и левую сторону были два разбойника. Одному Иисус сказал, что ныне же будешь со Мною в раю. Значить можно спастись без крещения Духом Святым.

Спасённый - он всегда крещённый Духом Святым, ведь спасение во Христе, поэтому всякого принявшего Господа, Бог погружает(крестит) в Него(что и произошло с одним из разбойников).
Но если рассматривать этот вопрос с позиции ложного учения, которое говорит о якобы особом крещении Духом Святым с обязательным знамением говорения на языках, то последуют только ложные выводы. Ведь как иначе - из лжи только ложь и получится.

Любава написал(а):

Можно вспомнить момент, когда Иисус висел на кресте, а по правую и левую сторону были два разбойника. Одному Иисус сказал, что ныне же будешь со Мною в раю. Значить можно спастись без крещения Духом Святым.

Не корректный пример - разбойник и водного крещения не принимал тоже - так что теперь и водное крещение и крещение Духом Святым со знамением говорения на иных языках отменено?
Описан особый случай,где дано понимание,что любой человек,раскаявшийся в самый последний момент по милости Господа - не будет потерян для вечности.
Были примеры как люди всю жизнь прожили в безбожии,но каялись когда были уже больны и не могли встать с постели.

Georgiy написал(а):

Любава написал(а):

Можно вспомнить момент, когда Иисус висел на кресте, а по правую и левую сторону были два разбойника. Одному Иисус сказал, что ныне же будешь со Мною в раю. Значить можно спастись без крещения Духом Святым.

Спасённый - он всегда крещённый Духом Святым, ведь спасение во Христе, поэтому всякого принявшего Господа, Бог погружает(крестит) в Него(что и произошло с одним из разбойников).
Но если рассматривать этот вопрос с позиции ложного учения, которое говорит о якобы особом крещении Духом Святым с обязательным знамением говорения на языках, то последуют только ложные выводы. Ведь как иначе - из лжи только ложь и получится.

Я не понимаю вас то вы соглашаетесь что дары Духа действуют,то нет,вы уж как то определитесь,в слове сказано,как уже приводили выше что не каждому духу верьте и проверяйте,но ведь не сказано что не верьте ни кому...
... сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
(Деян.19:2-6)

Я понимаю что для многих это спорная тема,но дорогие мои вы же ограничиваете себя от данной нам благодати по милости Божьей,сказано:-

-1Кор.12:8-11 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

Понимаете дается,давалось и сейчас дается,не ограничивайте Бога своим непониманием и неприятием Слова,ведь сказано что оно живо и действенно,раньше так было и сейчас также оно живет и действует.

Georgiy # ведь спасение во Христе#
Согласна, а об остальном не буду спорить.

Не корректно также применять то что возможно только в Новом Договоре к древнему Израилю.
Никто в древнем Израиле не мог быть рожден свыше и никто не мог быть крещен Духом Святым со знамением говорения на иных языках.
Только после Голгофы - распятии и воскресения Иисуса стало это возможно.
Древний Израиль имел свои поставления как иметь спасение - для того и Храм был построен и книга Левит написана о порядке приношения жертв животных.
Для того и День Йом Кипур,в который Первосвященник входил в Святое Святых с жертвенной кровью покрывающей грехи ВСЕГО ИЗРАИЛЯ.
Все это было.И уж поверте,что пророки и священники и многие древние Израильтяне с Господом.Матфея 8:11 - Более того,говорю вам, что многие придут с востока и с запада и займут места на празднике в Царстве Небес с Авраамом,Исааком и Иаковом

Читайте книгу Евреям

дмитрий написал(а):

Gabriel.Значит все таки не в крещении суть спасения?

Шалом вам.
Покаялся перед смертью - спасся(если покаяние от всего сердца)
А если не успеть?
Или не суметь это сделать?[Ин.3:16] Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
И цель спасти всякого верующего,а не меня отдельно.В этом и есть суть.
А все остальное - какими средствами этого достигнуть
Но пренебрегая средствами цель не достигнуть.
Человека,не знавшего Бога,ждет смерть.(Прах возвращается в Прах.)
И они Библию не читают.
[Ин.5:29] и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
Это уже о верующих.
[2 Пет.2:21] Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
Лучше не познать,все верно.
[Втор.30:19] Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое.
Втор.28-ю главу никто не отменял.Жалко,что ее не читают.

Мир вам дорогие Форумчане.Многие из вас приводят пример о разбойнике описанном в Евангелии от Луки,но вы сами можете прочитать другие Евангелие(от Матфея,Марка,Иоанна).В них описанно иначе.Так вот смысл этого стиха описанного от Луки имеет другое толкование,а именно:что еже ли даже человек будучи на смертном одре покается во грехах своих и уверует во Христа, имеет шанс на спасение.Ибо сей(разбойник) будучи на кресте уверовал,что Он Господь. По сей то вере и сказал ему(ныне же будешь со Мною в раю).

Susana написал(а):

Не корректно также применять то что возможно только в Новом Договоре к древнему Израилю.
Никто в древнем Израиле не мог быть рожден свыше и никто не мог быть крещен Духом Святым со знамением говорения на иных языках.
Только после Голгофы - распятии и воскресения Иисуса стало это возможно.
Древний Израиль имел свои поставления как иметь спасение - для того и Храм был построен и книга Левит написана о порядке приношения жертв животных.
Для того и День Йом Кипур,в который Первосвященник входил в Святое Святых с жертвенной кровью покрывающей грехи ВСЕГО ИЗРАИЛЯ.
Все это было.И уж поверте,что пророки и священники и многие древние Израильтяне с Господом.Матфея 8:11 - Более того,говорю вам, что многие придут с востока и с запада и займут места на празднике в Царстве Небес с Авраамом,Исааком и Иаковом

Читайте книгу Евреям

Не согласен.Противоречит Слову.Говорение на иных языках называлось
пророчествовать.Крещение Силой Духа Святого - то же.
Соломон в притчах и Книге Премудрости описал действие и качества Святого
Духа.
Изменилось то,что это стало доступно всякой плоти,а не только Царям и
Священникам,кстати,и тогда были исключения - Амос был пастухом.
Будьте благословенны.

дмитрий написал(а):

Мир вам дорогие Форумчане.Многие из вас приводят пример о разбойнике описанном в Евангелии от Луки,но вы сами можете прочитать другие Евангелие(от Матфея,Марка,Иоанна).В них описанно иначе.Так вот смысл этого стиха описанного от Луки имеет другое толкование,а именно:что еже ли даже человек будучи на смертном одре покается во грехах своих и уверует во Христа, имеет шанс на спасение.Ибо сей(разбойник) будучи на кресте уверовал,что Он Господь. По сей то вере и сказал ему(ныне же будешь со Мною в раю).

[Еф.2:8] Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар!
(слово Благодать имеет одно значение Милость - хесед)

дмитрий написал(а):

Мир вам gabriel.Вы ведь имеете возможность перевода и на иврите.Скажите,а вот Пророки которые имели Духа Господня в писании есть описания об этом пр Иез гл 11ст5.Можно ли назвать это как крещение Духом Святым?

Именно это место Писания - нет.С ним вот что произошло:[Ин.3:8] Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Кто переживал это поймет пророка
Раньше Помазание передавалось по наследству(тот же Иоанн Креститель был сыном Священника).
Числа 11 гл.И сказал Господь Моисею: собери Мне семьдесят мужей из старейшин Израилевых, которых ты знаешь, что они старейшины и надзиратели его, и возьми их к скинии собрания, чтобы они стали там с тобою;Я сойду, и буду говорить там с тобою, и возьму от Духа, Который на тебе, и возложу на них, чтобы они несли с тобою бремя народа, а не один ты носил.
[Чис.11:25] И сошел Господь в облаке, и говорил с ним, и взял от Духа, Который на нем, и дал семидесяти мужам старейшинам. И когда почил на них Дух, они стали пророчествовать, но потом перестали.(непр. перевод -
написано не переставая
[Деян.2:4] И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Все то же самое.
И погружение в воду не новость.
По сей день в любой синагоге есть миква(бассейн).