Можно ли спастись не будучи крещёнными Духом Святым?

Может хватит ходить в подгузниках. Пора уже расти. Вместо того, чтобы ревновать и иметь эту силу, пытаемся доказать, что у нас есть деньги, когда их у нас нет. Бог призывает нас не к спасению, а для определенной Им работы. Эту работу невозможно выполнить без силы от Бога. Принятие этой силы и есть крещение Святым Духом. Покайтесь в ереси и просите у Бога. Бог не лицеприятен. Написано: "... ибо не мерою дает Бог Духа".(Иоан.3:34)

дмитрий написал(а):

Мир вам Алексей.Как вы считаете если человек жил со Христом,а в какой то момент оступился и стал грешить не устояв в вере,то будет ли он всеравно спасен или как сказано в писании:все праведные дела его не воспомянутся ему за беззаконие какое он сделал он будет наказан ИЕЗЕК гл18.ст24.

Чтоб спастись надо выстоять до конца - претерпевший же до конца спасется.
(Мф 24:13).
Так, что если кто то оступился(отступил от веры, значит он потерял свое спасение) - Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил… (Иуд 5)
Видите - Бог спас Евреев, а затем не верных погубил.

Всякого человека, искренне покаявшегося перед Богом, Господь принимает к Себе, то есть "погружает"(крестит) в Себя, Тело Своё:"Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело...и все напоены одним Духом."(1Кор 12:13) - вот это есть крещение Духом Святым. А языки к этому делу прямого отношения не имеют, потому что это:"...суть знамение для неверующих..."(1Кор 14:22). Первый раз(в день Пятидесятницы) это знамение
было для неверующих во Христа евреев, другой раз это было знамение для христиан неверующих в то, что Господь принял и язычников.
В данное время понятие "крещение Духом Святым" извращено(конфессиональная доктрина), то есть отошло от Библейского, от "простоты во Христе" - но, слава Господу, не все подались на эту уловку.
Говорю это, как человек, ранее воинственно ратовавший за языки, исцеления, платки... - но это всё младенчество. Не в этом суть христианства. Парадокс в том, что те, которые себя считают духовными, как раз и являются младенцами во Христе, и гонят тех, которые вышли уже из детства, и при этом сеют эту конфессиональную ложь не утверждённым душам(обольщая всякими рассказами о сверхестесственном, ставя в авторитеты своих кумиров, горе-проповедников типа Коуплендов, Хейгена, Хина, Кулеманн и т.п.) - на что это всё мы можем только противопоставить одно - Господа нашего Иисуса Христа, Его характер, и посоветовать учиться только у Него и брать пример - только с Него. Вообще, ходить в силе Духа Святого - это ходить в способности ЖИТЬ СВЯТО - для этого действительно нужна сила, которой у невозрождённого человека нет, да и быть без Господа не может.

Georgiy написал(а):

Всякого человека, искренне покаявшегося перед Богом, Господь принимает к Себе, то есть "погружает"(крестит) в Себя, Тело Своё:"Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело...и все напоены одним Духом."(1Кор 12:13) - вот это есть крещение Духом Святым. А языки к этому делу прямого отношения не имеют, потому что это:"...суть знамение для неверующих..."(1Кор 14:22). Первый раз(в день Пятидесятницы) это знамение
было для неверующих во Христа евреев, другой раз это было знамение для христиан неверующих в то, что Господь принял и язычников.
В данное время понятие "крещение Духом Святым" извращено(конфессиональная доктрина), то есть отошло от Библейского, от "простоты во Христе" - но, слава Господу, не все подались на эту уловку.
Говорю это, как человек, ранее воинственно ратовавший за языки, исцеления, платки... - но это всё младенчество. Не в этом суть христианства. Парадокс в том, что те, которые себя считают духовными, как раз и являются младенцами во Христе, и гонят тех, которые вышли уже из детства, и при этом сеют эту конфессиональную ложь не утверждённым душам(обольщая всякими рассказами о сверхестесственном, ставя в авторитеты своих кумиров, горе-проповедников типа Коуплендов, Хейгена, Хина, Кулеманн и т.п.) - на что это всё мы можем только противопоставить одно - Господа нашего Иисуса Христа, Его характер, и посоветовать учиться только у Него и брать пример - только с Него. Вообще, ходить в силе Духа Святого - это ходить в способности ЖИТЬ СВЯТО - для этого действительно нужна сила, которой у невозрождённого человека нет, да и быть без Господа не может.

Georgiy, вы опять сели на своего конька ...Насчет тех проповедников я с вами тоже согласна ибо у каждого свой духовный возраст,свой духовный рост и свой опыт общения с Богом...

Но вот с этим-языки, исцеления, платки,-это вообще то исполнение Слова Божьего...Не хотите иметь прямой разговор с Богом-не молитесь о знамении и даре говорения на языках...Не хотите видеть Славу Божию не верьте в чудеса исцеления,дары Духа святого...Не хотите чтобы ваши жены имели знак пред Ангелами-снимайте с них платки,но не утверждайте что эти ваши действия правильны.

Сказано:.Мар.16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не
будет веровать, осужден будет.

также сказано: Рим.8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не
Его.
1Кор.6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

Иоан.4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

... Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
(Евр.9:13-16)

Но для спасения хватает веры в Спасителя...

Можно говорить и доказывать без конца.
Или мы желаем исполнить Божье Слово или все же подмять Его под себя - не получится, а вред будет только нам.
Когда я уверовала,то говорила о покаянии людям в мире,но они все время пытались переубедить меня,что моя вера в Христа - выдумка, ерунда и прочие. На что отвечала - я была в мире, я была как вы, а вы не имеете того,что сейчас есть у меня - рождение свыше и прощение грехов.
Так же я могу сказать для тех,кто не крещен Духом Святым - со знамением говорения иных языков,тот кто не погружен в Дух,то не пытайтесь убедить тех,кто пережил это и использует и практикует каждый день.
Вы не познали Крещения Духом и не можете об этом рассуждать.
А говорить о проповедниках и считать их обольстителями -нужно очень осторожно и иметь моральное право - быть хотя бы на их уровне или достигнуть того что они достигли в служении,то есть самому понимать и познавать,что такое стоять в служении,когда плоть и враг стараются тебя всячески уничтожить.
Жить СВЯТО без духовного возрастания и совершенства невозможно и для этого есть Дары Духа,которые без крещения Духом не приходят.

Правильно сестра объяснила. А Георгию что сказать? Если ты допустим инвалид (переносной смысл), не пытайся уговорить всех стать инвалидами. При покаянии, рождении свыше, Святой Дух погружает в Тело Христово и наполняет Своим Духом. Это не крещение Святым Духом. Плохо читаешь Библию. Ученики Иисуса. Были ли они спасены до сошествия на них Святого Духа в горнице? Были. Почему им понадобилось еще одно переживание, Пятидесятницы? Бог ничего просто так не дает. Перестань спорить о том, чего ты не понимаешь. Лучше попроси Бога крестить тебя Святым Духом. Всем желающим узнать об этом, вот ссылка www.imbf.org/books/holy_spirit_cho/06.htm

Гелена написал(а):

Не хотите иметь прямой разговор с Богом-не молитесь о знамении и даре говорения на языках...

Вообще-то "прямой" разговор с Богом - это разговор от искреннего сердца и языки здесь вообще ни причём - это истина. Но есть ложь, которая утверждает, что есть "особый" язык для разговора с Богом.

Гелена написал(а):

Не хотите видеть Славу Божию не верьте в чудеса исцеления,дары Духа святого...

Не верить в чудеса Божьи может только человек, отрицающий Бога вообще. В том, что Господь может всё - нет сомнений, "славу Божью" видел не раз, да и сам тоже не один раз был исцелён Господом.

Гелена написал(а):

Не хотите чтобы ваши жены имели знак пред Ангелами-снимайте с них платки,но не утверждайте что эти ваши действия правильны.

Писание не говорит о платках, а о покрывале. Надо ли объяснять, что такое "покрывало" на Востоке? Господь, через Павла, в послании к Коринфянам не о покрывалах беспокоился, а о том, чтобы знали, что "...всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог."(1Кор 11:3), и объяснял им это беря их культурную особенность, разжёвывая им, как детям, потому что "...не мог говорить, как с духовными...но как с плотскими, как с младенцами во Христе."(1Кор 3:1)
Можешь представить молящегося мужчину с непокрытой головой на крайнем севере при морозе -50, во время пурги?, и женщину-папуаску в экваториальной Африке в платке? - В первом случае - безумие, во втором случае - цирк. Неужели наш Господь формалист и догматик?

Гелена написал(а):

Иоан.4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Чего ревностно и желаем, потому что "...таких поклонников Отец ищет Себе."(Иоан 4:23)

Некоторым братьям и сёстрам на критику в свой адрес я не хочу отвечать, потому что это будет пустой разговор. Я прекрасно понимаю их состояние(когда-то сам был таким) - это состояние можно сравнить с состоянием апостола Павла до встречи с Иисусом Христом на пути в Дамаск - была ревность по Богу, но не было мира в сердце - на самом деле была дистанция с Господом, не познал лично Христа.

Georgiy написал(а):

Некоторым братьям и сёстрам на критику в свой адрес я не хочу отвечать, потому что это будет пустой разговор. Я прекрасно понимаю их состояние(когда-то сам был таким) - это состояние можно сравнить с состоянием апостола Павла до встречи с Иисусом Христом на пути в Дамаск - была ревность по Богу, но не было мира в сердце - на самом деле была дистанция с Господом, не познал лично Христа.

Georgiy, если у вас в этом опыт отрицательный,это не значит что у всех такой же,наоборот крещение со знамением и дары более сближают с Господом,когда чувствуешь Его,имеешь общение с Ним,служишь Ему так как Господу угодно и как Он направляет,это же благодать,а вы добровольно лишаете себя этого...

Но мне кажется эта другая тема,мы говорим о спасении:... И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:15,16)

Georgiy написал(а):

Некоторым братьям и сёстрам на критику в свой адрес я не хочу отвечать, потому что это будет пустой разговор. Я прекрасно понимаю их состояние(когда-то сам был таким) - это состояние можно сравнить с состоянием апостола Павла до встречи с Иисусом Христом на пути в Дамаск - была ревность по Богу, но не было мира в сердце - на самом деле была дистанция с Господом, не познал лично Христа.

класс! не познали значит? а они наоборот считают что они познали ... кто прав?