Можно ли спастись не будучи крещёнными Духом Святым?

Мир вам GABRIEL.Спасибо за ответ.

дмитрий написал(а):

Мир вам дорогие Форумчане.Многие из вас приводят пример о разбойнике описанном в Евангелии от Луки,но вы сами можете прочитать другие Евангелие(от Матфея,Марка,Иоанна).В них описанно иначе.Так вот смысл этого стиха описанного от Луки имеет другое толкование,а именно:что еже ли даже человек будучи на смертном одре покается во грехах своих и уверует во Христа, имеет шанс на спасение.Ибо сей(разбойник) будучи на кресте уверовал,что Он Господь. По сей то вере и сказал ему(ныне же будешь со Мною в раю).

Наше спасение - в прощении наших грехов. Грех - это явление само по себе неуничтожимое и в обязательном порядке должно быть наказание - этого требует Божья справедливость ("...ибо возмездие за грех - смерть" и "...без пролития крови не бывает прощения"). Но в том-то и смысл смерти Иисуса, что за наши грехи Он принял смерть и пролил за наши грехи Свою кровь, а ещё точнее, вместо нас (заместительная жертва). Так что спасение - оно только в Иисусе и через Иисуса, чем, в общем-то и воспользовался разбойник. А крещение Духом Святым - это вопрос хождения и служения перед Богом, мало относящийся к самому спасению; так сказать, совсем другая тема.

Вилана написал(а):

эта тема не корректна по отношению к некоторым конфессиям.
Не разжигай распри, закрой пока не поздно.

Думаю тема полезная и назидательная. По теме согласен что крещение Святым Духом это достижение/не все верующие достигают/, кто Его имеет так это для служения, кто нет, у того всё впереди /главное ревновать о этом/

Шансов на спасение нет у того >> кто хулит Духа Святого ----> Называя /намекая/ на ЕГО проявление что это не от Бога! <---- это и есть хула.
Поэтому пишу : кто не уверен в понимании не спешите со словами, лучше помолчать.

Мир вам Алексей.Как вы считаете если человек жил со Христом,а в какой то момент оступился и стал грешить не устояв в вере,то будет ли он всеравно спасен или как сказано в писании:все праведные дела его не воспомянутся ему за беззаконие какое он сделал он будет наказан ИЕЗЕК гл18.ст24.

Ваш вопрос по другой теме, которая уже есть здесь, на этом форуме: "Можно ли потерять спасение". Да, я согласен что Бог наказывает непослушных верующих, но наказание происходят в этой, земной жизни. Лично я верю что спасенный человек утратить спасение не может, но наказание в земной жизни получить может.

Я бы хотел обратить внимание всех на следующий факт: Где в Писании говорится, что крещение Святым Духом дается для силы в служении или тому подобное???
Многие не замечют что в Книге Деяния 2 главе говорится о ДВУХ действиях Святого Духа - крещение Святым Духом и снисхождении Святого Духа включающее исполнение Духом. Это действия не равнозначны, хотя в день Пятидесятницы эти два действия произошли одновременно. Так вот, сила в служении дается через снисхождение Святого Духа и при условии что человек будет оставаться исполненным Святым Духом. Крещение Святым Духом, я верю, не имеет отношения к принятию силы. Об этом собственно нигде не сказано даже. Вся доктринальная путаница возникает когда люди исполнение Святым Духом приравнивают к крещению Святым Духом. Это не одно и то же! Более того Писание дает ясно понять что это разные вещи! Писание учит:

Крещение Святым Духои происходит один раз и навсегда. Исполение Святым Духом должно происходить на протяжении всей христианской жизни. Исполнение Святым Духом можно утратить, но можно опять возобновить. (Еф. 5:18-21)

Крещение Святым Духом обьеденяет человека со Христом. Это и есть цель этого крещения. Исполение Святым Духом дается для силы в служении.

Снисхождение Святого Духа это получение Его и наполнение им. Но это не крещение Святым Духом. И хоть в день Пятидесятницы эти действия произощли одновремено, они являются разными дейсвтиями и имеют разные цели.

Теперь впорос о том когда происходит Крещение Святым Духом. Я убежден, что оно происходит в момент спасения. Ведь Крещение Святым Духом обьеденяет человека со Христом, а каждый спасенный человек един со Христом. Каждый спасенный находится "во Христе", как сказано в посланиях Павла. Важно также понимать что это единение начало происходить не раньше дня Пятидесятницы. До Пятидестяница не было Церкви Христовой, так как не было еще крещения Святым Духом. Поэтому все верующие до дня Пятидесятницы были спасены без крещения Святым Духом, а крестилиь уже будучи спасенными (в день Пятидесятницы)...

Исполнение Святым Духом было возмжно и до дня Пятидесятницы, в том числе и Ветхом Завете. Об этом учит Писание. Это еще раз доказывает что исплнение Святым Духом, это не крещение Святым Духом. И также стоит заметить что исполнение Святым Духом было доступно лишь некоторым, но в Новозаветнюю эпоху исполенным может быть каждый верующий. Да и должен быть иполненным, так как это есть заповедь.

Алексей написал(а):

Лично я верю что спасенный человек утратить спасение не может, но наказание в земной жизни получить может.

Вы упраздняете пролитую Христову кровь, вы очень мало знаете о Дьяволе, поэтому ВЕРИТЕ что нельзя потерять. А Христа ваще не знаете,от того ВЕРИТЕ что нельзя потерять. Вывод один, определитесь для себя, что от вас нужно Дьяволу? И зачем Бог отдал Сына своего в ЖЕРТВУ ? ----> не спешите с ответом, ну а если вы останетесь при свОём, то горе вам надеющимся на Христа в сём веке.

Вы упраздняете пролитую Христову кровь, вы очень мало знаете о Дьяволе, поэтому ВЕРИТЕ что нельзя потерять. А Христа ваще не знаете,от того ВЕРИТЕ что нельзя потерять. Вывод один, определитесь для себя, что от вас нужно Дьяволу? И зачем Бог отдал Сына своего в ЖЕРТВУ ? ----> не спешите с ответом, ну а если вы останетесь при свОём, то горе вам надеющимся на Христа в сём веке.

Упраздняете пролитую Кровь именно Вы, думая что ее достаточно для того чтобы человек пришел к Богу, но не достаточно чтобы человек НАВСЕГДА остался с Богом. И Вы не спешите, а подумайте над этим.
В любом случае переходите в другую тему "можно ли потерять спасение", которая и создана для подобного вопроса.

Алексей написал(а):

Я бы хотел обратить внимание всех на следующий факт: Где в Писании говорится, что крещение Святым Духом дается для силы в служении или тому подобное???
Многие не замечют что в Книге Деяния 2 главе говорится о ДВУХ действиях Святого Духа - крещение Святым Духом и снисхождении Святого Духа включающее исполнение Духом. Это действия не равнозначны, хотя в день Пятидесятницы эти два действия произошли одновременно. Так вот, сила в служении дается через снисхождение Святого Духа и при условии что человек будет оставаться исполненным Святым Духом. Крещение Святым Духом, я верю, не имеет отношения к принятию силы. Об этом собственно нигде не сказано даже. Вся доктринальная путаница возникает когда люди исполнение Святым Духом приравнивают к крещению Святым Духом. Это не одно и то же! Более того Писание дает ясно понять что это разные вещи! Писание учит:

Крещение Святым Духои происходит один раз и навсегда. Исполение Святым Духом должно происходить на протяжении всей христианской жизни. Исполнение Святым Духом можно утратить, но можно опять возобновить. (Еф. 5:18-21)

Крещение Святым Духом обьеденяет человека со Христом. Это и есть цель этого крещения. Исполение Святым Духом дается для силы в служении.

Снисхождение Святого Духа это получение Его и наполнение им. Но это не крещение Святым Духом. И хоть в день Пятидесятницы эти действия произощли одновремено, они являются разными дейсвтиями и имеют разные цели.

Теперь впорос о том когда происходит Крещение Святым Духом. Я убежден, что оно происходит в момент спасения. Ведь Крещение Святым Духом обьеденяет человека со Христом, а каждый спасенный человек един со Христом. Каждый спасенный находится "во Христе", как сказано в посланиях Павла. Важно также понимать что это единение начало происходить не раньше дня Пятидесятницы. До Пятидестяница не было Церкви Христовой, так как не было еще крещения Святым Духом. Поэтому все верующие до дня Пятидесятницы были спасены без крещения Святым Духом, а крестилиь уже будучи спасенными (в день Пятидесятницы)...

Исполнение Святым Духом было возмжно и до дня Пятидесятницы, в том числе и Ветхом Завете. Об этом учит Писание. Это еще раз доказывает что исплнение Святым Духом, это не крещение Святым Духом. И также стоит заметить что исполнение Святым Духом было доступно лишь некоторым, но в Новозаветнюю эпоху исполенным может быть каждый верующий. Да и должен быть иполненным, так как это есть заповедь.

[Евр.9:14] то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!

[Евр.9:14] то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!

И к чему это???

Алексей написал(а):

[Евр.9:14] то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!

И к чему это???

Вот к этому:Я бы хотел обратить внимание всех на следующий факт: Где в Писании говорится, что крещение Святым Духом дается для силы в служении или тому подобное???

Как можно служить Богу,который есть Дух,не имея Духа?Жертва Иисуса очищает совесть от мертвых дел[Ин.20:22] Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
Это до пятидесятницы,нас привели в первородное состояние.[Быт.2:7] И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Поздравляю,вы стали душею живою.И согрешите,как Адам.
[Деян.1:8] но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
Это и есть Сила Духа Святого(Гвурат Элион - Сила Всевышнего).
[Лк.1:35] Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
Без Силы Всевышнего не бывает Детей Божих.
[Мф.6:13] и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
Отче наш именно об этом.