Вегетарианство?

Kvarz1t написал(а):

Вiталь написал(а):

Должен ли человек, исповедующий христианство (в той или иной форме), воздерживаться на протяжении всей своей жизни от употребления мясной пищи (мясо животных, рыба и яйца)? Пожалуйста, поделитесь своими мнениями, или приведите места из Писания...

Согласен с предыдущим высказыванием, единственное что хотел добавить, это то, что Бог создал человека так сказать плодоядным,
И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу;
фактически вегетарианцем, но люди как всегда, всё извратили

Не извратили..это последствия греха...

Вiталь написал(а):

Georgiy написал(а):

Вiталь написал(а):

Должен ли человек, исповедующий христианство (в той или иной форме), воздерживаться на протяжении всей своей жизни от употребления мясной пищи (мясо животных, рыба и яйца)? Пожалуйста, поделитесь своими мнениями, или приведите места из Писания...

"Все движущееся, что живет, будет вам в пищу..."(Быт 9:3)
"Когда же вышли на землю, видят разложенный огонь и на нем лежащую рыбу и хлеб...Иисус говорит им:придите, обедайте..."(Иоан 21:9-12)
"Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи."(Рим 14:2)
"Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением..."(1Тим 4:1-6)

На это могу ответить следующим:

И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;
А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так. (Быт. 1, 29-30)
Странно, что затем Бог разрешает Ною вкушать "все движущееся, что живет", при этом добавляя "только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте". Выходит "небольшое" противоречие. Однако, если обратиться к апокрифам, то согласно Книге Еноха в период грехопадения человека и деградации мира, описанное в Быт. 6, 7 и 12, падшие ангелы научили людей мясоедению. После уничтожения развращенного мира всемирным потопом человеку была позволена пища животная, но и здесь, как мне кажется, Бог дает людям выбор, отдавая во власть человека всю живность мира. Недвусмысленно говорит об этом противоречии Святой Иероним (340-420 г.н.э.):
"... Так как Христос есть Альфа и Омега, мессия, восстановивший все на свои места, то более не дозволено разводиться или есть мясо...итак, я скажу тебе: если ты желаешь быть совершенным, то не следует пить вино и есть мясо..."

Языческие наблюдатели, наблюдавшие раннее христианство, описывали ранних последователей Иисуса, как свободных от мясоедения, вегетарианцев. Римский генерал Плиний, управляющий областью Турции, написал римскому цезарю Трояну о ранних последователях Иисуса. Он говорит, что они похожи на, как бы инфекцию предрассудков. То есть, они бояться заразиться этой идеей и воздерживаться от употребления мяса. Он говорит, что эти люди опасны. То есть, эта инфекция распространяется от них, все набираются их идей. И то, что они делают, это в частности не едят мясо.
Так же Сенека. Он был учителем Нейрона. Описывает ранних последователей Иисуса. Он пишет, что это какой-то иностранный культ, или предрассудок, у них есть эта идея, они не едят плоть. А другой римский историк, Джозефус Флавиус говорит, что они (христиане) встречаются перед восходом солнца, и не говорят никакую праджалпу, но только определенные молитвы. После этого они садятся вместе и кушают невинную пищу.

Климент Александрийский (160-240 н.э.), один из основателей церкви, написал:
"Те же, кто распаляется, склоняясь к столу с яствами, питая собственные недуги, одержимы самым ненасытным из бесов, коего я не постыжусь назвать "демоном чрева", худшим из демонов. Лучше заботиться о блаженстве, нежели превращать свои тела в кладбища животных. Потому апостол Матфей вкушал лишь семена, орехи и овощи, обходясь без мяса".

"Пар, исходящий от мяса, затемняет свет духа... Едва ли можно обрести добродетель, наслаждаясь мясными блюдами и пиршествами."
Св. Василий (320-379 г.н.э.)

И в заключении слова Св. Иоанна Златоуста (345-407 н.э.), одного из выдающихся апологетов христианства своего времени: "Мы, главы христианской Церкви, воздерживаемся от мясной пищи, дабы держать в подчинении плоть нашу... мясоедение противно естеству и оскверняет нас".

Georgiy привел текст Павла из Послания к Римлянам:

"Hемощного в вере принимайте без споров о мнениях.
Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи". (Римл. 14, 1-2)

Некоторые это понимают так, что вегетарианство есть признак духовной слабости.

Однако, Павел дальше пишет:

"Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает". (Римл. 14, 21)

Таким образом, сравнивая с выше процитированным стихом: воздержание, т.е. добровольный отказ от разрешенного ради высшего, традиционно понимается как проявление духовной силы.

P.S. "Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи".(Ис. 11, 6-8)

"Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает". (Римл. 14, 21)
НО ЗАМЕТЬТЕ,ЧТО ПИСАНИЕ ОБРАЩАЕТ ВНИМАНИЕ ЧЕЛОВЕКА НА СЕБЯ,А НЕ НА ТО КОМУ ЧЕГО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ,Я НА ДАННЫЙ МОМЕНТ НЕ ЕМ НИ МЯСА НИ РЫБЫ,НО ЭТО ПРИШЛО ОТ БОГА ОН МЕНЯ ОБРЕЗАЛ ОТ ЭТОГО,ЭТО НЕ БЫЛО МОИМ РЕШЕНИЕМ,МНЕ КОГДА ТО БРАТ ВО ХРИСТЕ ГОВОРИЛ ОБ ЭТОМ ,НО Я МАЛО ПОНИМАЛ ЕГО.А ТО ЧТО Я НЕ ЕМ ЭТОГО-ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО Я ЛУЧШЕ ЗНАЮ БОГА ЧЕМ ТОТ КТО ЕСТ

Вiталь написал(а):

Georgiy написал(а):

Вiталь написал(а):

Должен ли человек, исповедующий христианство (в той или иной форме), воздерживаться на протяжении всей своей жизни от употребления мясной пищи (мясо животных, рыба и яйца)? Пожалуйста, поделитесь своими мнениями, или приведите места из Писания...

"Все движущееся, что живет, будет вам в пищу..."(Быт 9:3)
"Когда же вышли на землю, видят разложенный огонь и на нем лежащую рыбу и хлеб...Иисус говорит им:придите, обедайте..."(Иоан 21:9-12)
"Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи."(Рим 14:2)
"Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением..."(1Тим 4:1-6)

На это могу ответить следующим:

И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;
А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так. (Быт. 1, 29-30)
Странно, что затем Бог разрешает Ною вкушать "все движущееся, что живет", при этом добавляя "только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте". Выходит "небольшое" противоречие. Однако, если обратиться к апокрифам, то согласно Книге Еноха в период грехопадения человека и деградации мира, описанное в Быт. 6, 7 и 12, падшие ангелы научили людей мясоедению. После уничтожения развращенного мира всемирным потопом человеку была позволена пища животная, но и здесь, как мне кажется, Бог дает людям выбор, отдавая во власть человека всю живность мира. Недвусмысленно говорит об этом противоречии Святой Иероним (340-420 г.н.э.):
"... Так как Христос есть Альфа и Омега, мессия, восстановивший все на свои места, то более не дозволено разводиться или есть мясо...итак, я скажу тебе: если ты желаешь быть совершенным, то не следует пить вино и есть мясо..."

Языческие наблюдатели, наблюдавшие раннее христианство, описывали ранних последователей Иисуса, как свободных от мясоедения, вегетарианцев. Римский генерал Плиний, управляющий областью Турции, написал римскому цезарю Трояну о ранних последователях Иисуса. Он говорит, что они похожи на, как бы инфекцию предрассудков. То есть, они бояться заразиться этой идеей и воздерживаться от употребления мяса. Он говорит, что эти люди опасны. То есть, эта инфекция распространяется от них, все набираются их идей. И то, что они делают, это в частности не едят мясо.
Так же Сенека. Он был учителем Нейрона. Описывает ранних последователей Иисуса. Он пишет, что это какой-то иностранный культ, или предрассудок, у них есть эта идея, они не едят плоть. А другой римский историк, Джозефус Флавиус говорит, что они (христиане) встречаются перед восходом солнца, и не говорят никакую праджалпу, но только определенные молитвы. После этого они садятся вместе и кушают невинную пищу.

Климент Александрийский (160-240 н.э.), один из основателей церкви, написал:
"Те же, кто распаляется, склоняясь к столу с яствами, питая собственные недуги, одержимы самым ненасытным из бесов, коего я не постыжусь назвать "демоном чрева", худшим из демонов. Лучше заботиться о блаженстве, нежели превращать свои тела в кладбища животных. Потому апостол Матфей вкушал лишь семена, орехи и овощи, обходясь без мяса".

"Пар, исходящий от мяса, затемняет свет духа... Едва ли можно обрести добродетель, наслаждаясь мясными блюдами и пиршествами."
Св. Василий (320-379 г.н.э.)

И в заключении слова Св. Иоанна Златоуста (345-407 н.э.), одного из выдающихся апологетов христианства своего времени: "Мы, главы христианской Церкви, воздерживаемся от мясной пищи, дабы держать в подчинении плоть нашу... мясоедение противно естеству и оскверняет нас".

Georgiy привел текст Павла из Послания к Римлянам:

"Hемощного в вере принимайте без споров о мнениях.
Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи". (Римл. 14, 1-2)

Некоторые это понимают так, что вегетарианство есть признак духовной слабости.

Однако, Павел дальше пишет:

"Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает". (Римл. 14, 21)

Таким образом, сравнивая с выше процитированным стихом: воздержание, т.е. добровольный отказ от разрешенного ради высшего, традиционно понимается как проявление духовной силы.

P.S. "Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи".(Ис. 11, 6-8)

вы что еще не поняли,что не важно что в тебя входит(только на здоровье),а важно твое состояние сердца...И Павел ,Веталь,не писал,что есть мяса нельзя...Он говорил о том что если ты сидишь в капище и ешь мясо(идоложертвенное).то не подавай повод брату немощному к соблазну...

Сергей написал(а):

извратили..это последствия греха...

Что мешает человеку подняться над этими последствиями, вернуться к истоку?

Сергей написал(а):

вы что еще не поняли,что не важно что в тебя входит(только на здоровье),а важно твое состояние сердца...И Павел ,Веталь,не писал,что есть мяса нельзя...Он говорил о том что если ты сидишь в капище и ешь мясо(идоложертвенное).то не подавай повод брату немощному к соблазну...

А какое состояние сердца у человека, который перерезает горло невинному егненку или теленку? Что за сердце у человека, который видит задыхающуюся от воздуха рыбу, судорожно бьющуюся в конвульсиях, и не помогает ей? Или они, думаете, не страдают, не чувствуют боли?
Что касается идоложертвенного, то наши славянские предки никогда не позволяли себе приносит в жертву Богу плоть и кровь, только семена и овощи, и этим славились...

Kvarz1t написал(а):

Сергей написал(а):

извратили..это последствия греха...

Что мешает человеку подняться над этими последствиями, вернуться к истоку?

Эгоизм мешает, наверное...

Вiталь написал(а):

Сергей написал(а):

вы что еще не поняли,что не важно что в тебя входит(только на здоровье),а важно твое состояние сердца...И Павел ,Веталь,не писал,что есть мяса нельзя...Он говорил о том что если ты сидишь в капище и ешь мясо(идоложертвенное).то не подавай повод брату немощному к соблазну...

А какое состояние сердца у человека, который перерезает горло невинному егненку или теленку? Что за сердце у человека, который видит задыхающуюся от воздуха рыбу, судорожно бьющуюся в конвульсиях, и не помогает ей? Или они, думаете, не страдают, не чувствуют боли?
Что касается идоложертвенного, то наши славянские предки никогда не позволяли себе приносит в жертву Богу плоть и кровь, только семена и овощи, и этим славились...

ЕСЛИ ,НЕ ДАЙ БОГ ,ДОПУСТИМ МАТЬ ИЛИ РЕБЕНОК ЗАБОЛЕЛ И ЕМУ МОЖЕТ ПОМОЧЬ ТОЛЬКО БОРСУЧИЙ ЖИР,ВЫ ДАДИТЕ УМЕРЕТЬ ИМ ИЛИ УБЬЕТЕ БОРСУКА?НАКАЗАНИЕ ЗА ГРЕХ СМЕРТЬ И ГРЕХ СМЫВАЕТСЯ ТОЛЬКО КРОВЬЮ-АДАМ С ЕВОЙ СОГРЕШИЛИ,А ОНИ ДЕТИ БОГА.........

Вiталь написал(а):

Однако, если обратиться к апокрифам,

Если бы в апокрифах была Истина, то эти бы книги вошли в Библию, которую мы имеем, потому что Бог сказал:"...Я бодрствую над словом Моим..."(Иер 1 :12). "...мы имеем ВЕРНЕЙШЕЕ пророческое слово..."(2Пет 1:19) - поэтому(и это здраво) по всем вопросам обращаться к тому, что является "вернейшим", а не сомнительным - так никогда не преткнешься.[/quote]

Вiталь написал(а):

Недвусмысленно говорит об этом противоречии Святой Иероним (340-420 г.н.э.):
"... Так как Христос есть Альфа и Омега, мессия, восстановивший все на свои места, то более не дозволено разводиться или есть мясо...итак, я скажу тебе: если ты желаешь быть совершенным, то не следует пить вино и есть мясо..."

Иисус Христос указал на путь совершенства -от Матфея 5 глава (нагорная проповедь). Кто для меня авторитетней: Господь Иисус Христос(перед Которым я дам отчет о своей земной жизни), или человек Иероним(какой бы авторитетным среди людей он ни был - "И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного:Бог не взирает на лицо человека..."(Гал 2:6)?
Если Сам Господь ел все, то могу ли я быть выше своего Учителя?

Вiталь написал(а):

Языческие наблюдатели, наблюдавшие раннее христианство, описывали ранних последователей Иисуса, как свободных от мясоедения, вегетарианцев.

Я не был в числе тех "языческих наблюдателей", поэтому о достоверности ихних наблюдений не могу сказать. Но есть мысль, связанная с тем, что говорил апостол Павел - он описывал проблему, которая стала возникать уже в те времена - возникновение лжеучителей, которые стали запрещать вступать в брак и "...употреблять в пищу то, что Бог сотворил..."(1Тим 4:3)

Вiталь написал(а):

И в заключении слова Св. Иоанна Златоуста (345-407 н.э.), одного из выдающихся апологетов христианства своего времени: "Мы, главы христианской Церкви, воздерживаемся от мясной пищи, дабы держать в подчинении плоть нашу... мясоедение противно естеству и оскверняет нас".

А вот Иисус Христос сказал:"Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека."(Матф 15:11)
Кому ты больше поверишь: Господу или человеку?

Вiталь написал(а):

"Hемощного в вере принимайте без споров о мнениях.
Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи". (Римл. 14, 1-2)

Некоторые это понимают так, что вегетарианство есть признак духовной слабости.

Однако, Павел дальше пишет:

"Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает". (Римл. 14, 21)

Таким образом, сравнивая с выше процитированным стихом: воздержание, т.е. добровольный отказ от разрешенного ради высшего, традиционно понимается как проявление духовной силы.

Не вегетарианство признак духовной слабости. В те времена были люди(они и сейчас есть), которые думали и искренне в это верили, что употребляя некоторую пищу, они тем самым грешат перед Богом - так вот Павел(вернее - Бог через Павла) называет это "немощь в вере", потому что сам он говорит:"Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто."(Рим 14:14) И поэтому ради брата(сестры), которые что-то не употребляют в пищу, и ты находишься рядом, то ради них и ты воздержись, чтобы своей свободой в Господе не оскорбить в них то, что они считают правильным перед Господом - "Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, от чего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает."(Рим 14:21)

roman написал(а):

ЕСЛИ ,НЕ ДАЙ БОГ ,ДОПУСТИМ МАТЬ ИЛИ РЕБЕНОК ЗАБОЛЕЛ И ЕМУ МОЖЕТ ПОМОЧЬ ТОЛЬКО БОРСУЧИЙ ЖИР,ВЫ ДАДИТЕ УМЕРЕТЬ ИМ ИЛИ УБЬЕТЕ БОРСУКА?НАКАЗАНИЕ ЗА ГРЕХ СМЕРТЬ И ГРЕХ СМЫВАЕТСЯ ТОЛЬКО КРОВЬЮ-АДАМ С ЕВОЙ СОГРЕШИЛИ,А ОНИ ДЕТИ БОГА.........

Борсучий жир? Как говорится, какая жизнь, такое и лечение...
Это замкнутый круг.

Вiталь написал(а):

roman написал(а):

ЕСЛИ ,НЕ ДАЙ БОГ ,ДОПУСТИМ МАТЬ ИЛИ РЕБЕНОК ЗАБОЛЕЛ И ЕМУ МОЖЕТ ПОМОЧЬ ТОЛЬКО БОРСУЧИЙ ЖИР,ВЫ ДАДИТЕ УМЕРЕТЬ ИМ ИЛИ УБЬЕТЕ БОРСУКА?НАКАЗАНИЕ ЗА ГРЕХ СМЕРТЬ И ГРЕХ СМЫВАЕТСЯ ТОЛЬКО КРОВЬЮ-АДАМ С ЕВОЙ СОГРЕШИЛИ,А ОНИ ДЕТИ БОГА.........

Борсучий жир? Как говорится, какая жизнь, такое и лечение...
Это замкнутый круг.

Я ГОВОРИЛ ЭТО ОБРАЗНО А ВОТ БОГ РАЗОМКНУЛ ЭТОТ КРУГ ПЕРЕСТАНУТ ЛЮДИ ГРЕШИТЬ ,ТОГДА ПРОПАДЕТ И ЖАЖДА КРОВИ И ПЛОТИ,А ПОКА ЛЮДИ ТОЛЬКО ИМЕЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ ХОТЯ БЫ НАЧАТЬ ИСПРАВЛЯТЬСЯ