Re: Что важнее Церковь или Семья?

Гелена написал(а):

- В Слове сказано:...Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
14 Тело же не из одного члена, но из многих.
15 Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
16 И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
17 Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
18 Но Бог расположил члены, каждый в (составе) тела, как Ему было угодно.
19 А если бы все были один член, то где (было бы) тело?
20 Но теперь членов много, а тело одно.
21 Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют (в том) нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
26 Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
27 И вы - тело Христово, а порознь - члены.
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, (иным дал) силы (чудодейственные), также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
(1Кор.12:13-28)

еще добавлю Матф.18:20 "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них."

Вот тогда объясните на основании этих мест Писания свою теорию о том, что не нужно быть членом церкви, а жить самому по себе. (Гелена, это не к вам)Говорят тут некоторые, что раньше собирались по домам. Да, и сейчас есть домашние группы, где собираются по домам. А как вы предлагаете собраться 500 чел дома? Какой же это дом должен быть? Церковь - это не здание, а собрание верующих, так где же собираться, на облаках что-ли? Человек творение социальное и не может жить сам по себе. У каждого есть круг общения, друзья. Так почему же нам верующим не собираться вместе? Или предлагаете ходить по барам, казино? Почему мы ходим в церковь? Чтобы изучать вместе Библию, славить Бога в пениях и многое другое. Когда человек искренно ищет Бога в своем сердце, он не сможет находится в церкви, где нет Живого Бога. Это по сути и церковью не назовешь. Докажите на основании Священного Писания, что не нужно ходить в церковь.
Андрей, своей теорией вы ставите под сомнение все Евангелие и служение Апостолов. Но как мне помнится из других тем, для вас Библия не авторитет. Тогда на чем вы основываетесь?

Николай написал(а):

Для того, чтобы быть спасенным не обязательно сидеть на лавочке в каком-то собрании. В Новом Завете нет посредников между Богом и человеком, кроме Иисуса Христа. Все эти иерархии придуманы людьми. Слова и Он поставил... только говорят о функции тех, кого Он поставил. Написано: 25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; 26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; 27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; 28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.(Матф.20:25-28)Тело - это не здание. Каждый из нас есть храм Святого Духа. Где двое собираются ради Него, там и Он посреди них. Все эти здания и сборы в них, придуманы человеком. Раньше ничего не строили, а собирались в основном по домам. Тело Христа состоит из многих отдельных верующих, рожденных от Бога людей. Ваше членство в какой-то поместной Церкви никак не говорит, что вы член Тела Христова. Вы можете туда ходить, но не быть этим членом.

А для кого тогда устанавливалось епископство,дьяконство с их законами,для чего Апостолы наставляли церкви по местам,Павел давал наставление Тимофею как вести церковь...2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
6 Не (должен быть) из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом.
(1Тим.3:2-6)-вы не считаете это Божьим постановлением?

1Тим.3:15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.

Деян.20:28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый
поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.

Еф.1:22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,


Это разве об отдельных верующих говориться,а не о теле Христовом-Церкви Божьей.???

Матф.16:18 "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" Именно церковь врата ада не одолеют. А по одиночке легче всего сбить с пути.
Деян.20:28 "Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый
поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею."
1 Тим 3:12-15 "Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим. Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень и великое дерзновение в вере во Христа Иисуса. Сие пишу тебе, надеясь вскоре придти к тебе, чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины."

Андрей написал(а):

Я совершенно умышленно расставил акценты в данной теме в своем первом сообщении. Все кто попал с юных лет в Церковь за частую проводят свои молодые годы вне брака, потом приходит время когда ничего поделать уже невозможно. И такие люди доживают свой век бездетными и одинокими. И происходит это в следствии того, что учение Церкви и атмосфера Церкви формирует в человеке психику направленную не на создание семьи, а на общественную деятельность.

За свои 13 лет христианской жизни только троих видела неженатыми, при том из разных церквей. Все остальные благополучно женились и вышли замуж в церкви. И кстати никто не жалеет. Церковь никого не держит насильно. Если кому-то не нравится, то дверь открыта, ваше право. Но многие же остаются, и очень счастливы. Что не скажешь о мире, где люди чувствуют пустоту и не могут ее ничем заполнить. В церкви девушки как раз наоборот, раньше выходят замуж, т.к. не ставят на первое место карьеру, а семью.

Андрей написал(а):

Я совершенно умышленно расставил акценты в данной теме в своем первом сообщении. Все кто попал с юных лет в Церковь за частую проводят свои молодые годы вне брака, потом приходит время когда ничего поделать уже невозможно. И такие люди доживают свой век бездетными и одинокими. И происходит это в следствии того, что учение Церкви и атмосфера Церкви формирует в человеке психику направленную не на создание семьи, а на общественную деятельность.

[/quote]
Адрюша кто же вас так обидел в Церкви,что вы так мыслите о Ней,ведь то что вы написали является абсолютной ересью.

Я думаю вы хорошо понимаете о чем я веду речь, и наверное не стоит заниматься извращением смысла сказанного. Если кому то из вас что не ясно лучше конкретно спросить. Итак отвечаю честному человеку, которая спросила прямо как есть. Когда я говорю о Собрании я подразумеваю всех тех, которые выйдут из Ложной Религиозной Системы из 100-ен конфессий, и встанут под прямое управление Бога. Им не нужны будут человеческие начальники: Пасторы, Пресвитеры, Дьяконы, Президенты, Отцы. Потому что будет Одно стадо и один Пастырь истинный в Лице Иисуса Христа. А вам рабам и рабыням ложной религиозной системы говорю прямо: "Лучший раб это тот раб, который даже не понимает что он раб, а наслаждается своими цепями". Говорю вам это не ради насмешки или иронии, но с глубоким искренним сожалением. По вдохновению Бога Всевышнего я предложил вам Путь Правды, Свободы, Равенства и Братства. Вы же ничего этого не хотите понимать, но с глубоким рвением кинулись защищать свою безнравственную и несправедливую систему и своих Начальников. Не имеет никакого значения как они себя именуют. Не в названии дела а в сути и содержании. Слова ваши Свидетельство против Вас, что не Бог Всевышний ваш авторитет и опора, а люди. Правильно вы сравнение сделали, одни ходят в Кино, Казино, Рестораны и. т. д. а вы как они же ходите в Церковь. Так сказал один верующий из Церкви ХВЕ с глубоким сожалением: " Собрание ради Собрания" вот и вся суть Церкви. Посмотрите правде в глаза, что вы читали в жизни кроме Синодального Перевода Библии? И насколько его то читали самостоятельно без влияния Церкви? Я уже писал о причинах, по которым вы все попали в ложную систему и каждый в свою конфессию. Так что искренне желаю вам уйти от рабства человеческого и принять свободу от Бога Всевышнего.

Андрей написал(а):

Так что искренне желаю вам уйти от рабства человеческого и принять свободу от Бога Всевышнего.

ВЗАИМНО!
р.s.но все же ответьте, каких пастырей является Пастыреначальник Иисус Христос?Книга 1-е Петра > Глава 5 > Стих 4:
и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.

Блюсти - значит ухаживать, сохранять в целости, заботиться, служить. Все служители в Библии и названы служителями, потому, что служат другим, а не себе. Не используют паству для собственной выгоды, то бишь зарплата, деньги. Даже там, где вы есть, вы либо у кормушки - получаете зарплату, либо в клане пастора. Пастор, дьякон, епископ, пресвитер - если они не служат в буквальном смысле этого слова - то их надо гнать с этих должностей. Сам Христос мыл ноги ученикам, а кто они?

Андрей написал(а):

я предложил вам Путь Правды, Свободы, Равенства и Братства.

Такое и коммунисты предлагали.

Андрей написал(а):

Я думаю вы хорошо понимаете о чем я веду речь, и наверное не стоит заниматься извращением смысла сказанного. Если кому то из вас что не ясно лучше конкретно спросить. Итак отвечаю честному человеку, которая спросила прямо как есть. Когда я говорю о Собрании я подразумеваю всех тех, которые выйдут из Ложной Религиозной Системы из 100-ен конфессий, и встанут под прямое управление Бога. Им не нужны будут человеческие начальники: Пасторы, Пресвитеры, Дьяконы, Президенты, Отцы. Потому что будет Одно стадо и один Пастырь истинный в Лице Иисуса Христа. А вам рабам и рабыням ложной религиозной системы говорю прямо: "Лучший раб это тот раб, который даже не понимает что он раб, а наслаждается своими цепями". Говорю вам это не ради насмешки или иронии, но с глубоким искренним сожалением. По вдохновению Бога Всевышнего я предложил вам Путь Правды, Свободы, Равенства и Братства. Вы же ничего этого не хотите понимать, но с глубоким рвением кинулись защищать свою безнравственную и несправедливую систему и своих Начальников. Не имеет никакого значения как они себя именуют. Не в названии дела а в сути и содержании. Слова ваши Свидетельство против Вас, что не Бог Всевышний ваш авторитет и опора, а люди. Правильно вы сравнение сделали, одни ходят в Кино, Казино, Рестораны и. т. д. а вы как они же ходите в Церковь. Так сказал один верующий из Церкви ХВЕ с глубоким сожалением: " Собрание ради Собрания" вот и вся суть Церкви. Посмотрите правде в глаза, что вы читали в жизни кроме Синодального Перевода Библии? И насколько его то читали самостоятельно без влияния Церкви? Я уже писал о причинах, по которым вы все попали в ложную систему и каждый в свою конфессию. Так что искренне желаю вам уйти от рабства человеческого и принять свободу от Бога Всевышнего.

На мой вопрос, на чем основывается ваша теория, я так и не нашла ответ. Если это Библия, то где цитаты, подтверждающие ваши мысли. Если нет, тогда что? Если каждый из нас будет основываться на своих предположениях и личных откровениях, то мы далеко зайдем. Тогда докажите, что Бог есть, что Иисус Христос умер и воскрес, не основываясь на Библии. Кто-то верит в Аллаха, кто-то в Будду (посредством чьих-то откровений), кто-то в перевоплощение. Так давайте их послушаем, а вдруг это настоящий бог им открыл, а мы тут сидим в своих церквах и ничего не видим и не слышим
Для вас, как я поняла, христианство подразумевает нравственность и совершенство. Тогда это ни что иное как законничество, которое обесценивает жертву Иисуса Христа. Ветхозаветние люди не смогли оставаться нравственными не потому что они были хуже нас. Мы точно также не сможем содержать себя в чистоте своими силами. А согрешая имеем Ходатая Иисуса Христа. В мире есть люди, которые с точки зрения нравственности добрые, праведные, всех любят. Но они не могут спастись без уверования в жертву Иисуса Христа, о которой мы знаем из той же самой Библии, в которой также можем прочитать и о церкви.
Если вам Синодальный перевод кажется искаженным, тогда приведите примеры из вашего перевода Библии, опровергающие наши примеры из синодального перевода. например вот этих: Матф.16:18 "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" Именно церковь врата ада не одолеют. А по одиночке легче всего сбить с пути.
Деян.20:28 "Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый
поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею."
1 Тим 3:12-15 "Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим. Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень и великое дерзновение в вере во Христа Иисуса. Сие пишу тебе, надеясь вскоре придти к тебе, чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины."