Почему Вы не мусульманин?

артур написал(а):

Действительно! А почему не почитатели Будды или Вуду или ещё другихстарых языческих богов или богинь?А может быть приобщиться к греческой Афине или сирийской Астарте?Или к полному пантиону римских богов и начать им жертвоприношения?Полный диапозон перед нами.А может быть мы просто из тех семей которые считают себя христианскими и мы течем по тому руслу.Или просто нас ветром задуло сюда,а завтра еще куда нибудь задует? Кто мы-вопрос каждому.Путей разных много только каков их итог в конце?Это серьезно,ведь выбираем своюстезю и как бы не ошибиться.Повторение не возможно.Что нас влечет во Христе реально?Что до меня-только через Христа Искупителя получил жизнь моего духа-вышел к Богу через Него.И другого входа нет. Вот в этом моя разница от иных верований.

Книга Деяния > Глава 4 > Стих 12:
ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

Попытаюсь объяснить мой подход к этому вопросу. Но прежде хочу поделиться своими наблюдениями того как люди выбирают ту или иную религию. Или даже ту или иную конфессию. Так вот в большинстве случаев это делается без каких-либо логических аргументов. Причины по которым люди начинают придерживаться религии (или веры, если хотите) следующие:

- Этнический и традиционный фактор. Вот, скажем захотел человек верить в Бога, пусть даже его намерение вполне серьезное. Какую религию он выберет? Разумеется, ту которая "ближе" к нему. Если этого человека в детстве водили в православный храм или мечеть, то выбор будет сделан соответственно. Вот почему среди татар, чеченцев преимущественно мусульмане. А среди русских, украинцев - православных. И да, есть которые лишь номинально верят, а есть и которые вполне серьезно.

- Эмоциональный фактор. Этот фактор, как правило, влияет когда человек выбирает не типичную для своего народа религию. Именно из-за него большинство стало протестантами. Например, попал человек (возможно случайно) на собрание. И ему просто понравилось служение. Там такой пастор, кто-то скажет. Там такая музыка. А в некоторых общинах даже чудеса происходят (для меня лично сомнительные). И ах и ох. И. действительно, люди не врут когда говорят так. Они действительно получают положительные переживания. Но вот только чувства - обманчивая вещь.

- Стандартные аргументы, которые кажутся правдивыми, но могут быть ложными. Эти аргументы как правило работают с неграмотными людьми. Но кто из нас был грамотным когда впервые попал в церковь, впервые открыл Библию. А именно, эти утверждения типа, "там все по Библии", "там люди стараются жить правильно". "Там не только говорят, но и делают".
Но теперь то мы отлично понимаем, что даже противоречивые конфессии говорят эти вещи. И свидетели Иеговы, и адвентисты седьмого дня, и харизматы...все вроде как по Библии живут, все стараются на деле, а не только на слове. Но если человек дружит с головой, то поймет что здесь что-то не так. Не могут все действительно жить по Библии и так противоречить в своих учениях. Очевидно что многие лишь говорят и верят, а на самом деле делают так лишь некоторые.


А к чему я это все говорю? А к тому что если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ищет Бога, то никогда не будет основывать веру на подобных аргументах. Ладно, если человек стал верующим или придерживаться какой-то религии по этим причинам. Но потом он просто обязан пересмотреть и если необходимо поменять свою веру. Но многие остаются верить исходя из приведенных выше факторов. Сами почитайте ответы по данной теме. Кто-то приводит цитату из Библии в подтверждение своей веры. Очень "уместно" при обсуждении данной теме. Ведь мусульманам Библия не авторитет. Кто-то пишет всякий эмоциональный бред. Типа если рожден свыше то никогда не усомнишься во Христе. Или меня привлекло в христианстве смерть Христа. А ведь это тоже эмоции. Давайте будем честными. Все эти видеоролики в интернете и душещипательные истории которых множества и все относятся к смерти Христа или являются прообразом этой Смерти. Все это рассчитано на эмоции.
Да, людей банально трогает (эмоционально трогает) евангельская идея искупления. И люди становятся христианами. Я не говорю, что это плохо (так как сам убежденный христианин). Я даже не исключаю, что иногда - это работа Духа Святого. НО! В апологетике эмоции не уместны. Мы должны уметь логически обосновать свою веру. Да, скажу сразу, безупречных доказательств нет. Но все же должно быть логическое обоснование.

Скажу вам более. Мусульмане в своем подходе такие же как и христиане. Большинство из них либо приводит банальные (глупые не уместные аргументы). Например, некоторые начнут доказывать правдивость ислама на основании Корана. Эээ стоп! Ведь надо еще обосновать почему мы должны верить Корану. Ведь правда? У кого-то главным является эмоциональный фактор. Какого-нибудь мусульманина трогает идея Единобожия так как это преподносится в исламе. И трогает куда больше чем евангельская весть. И такой мусульманин может часами рассказывать что Единоличность Бога это правильно, это логично, это задевает чувства. Также кто-то скажет что совершая намаз или что-то в этом духе испытывает такие переживания, что нам и не снилось. И харизматам не снилось. А кого-то трогает азан, что начинает плакать. Это все реально и правда. Но это эмоции. А эмоции еще не доказывают истинность. Ну и этнический фактор также определяет для многих выбор ислама (как и для многих православных у нас).

Так вот прежде чем обсуждать эту тему здесь или с оппонентом нужно понять во-первых ищешь ли ты сам Бога? Готов ли ты критически отнестись к своим убеждением? Ведь если ты критически пересмотришь свою веру и даже усомнишься в ней, а потом уже обосновано к ней вернешься, то твоя вера будет стоить куда больше чем все то что я писал выше. Это уже будет не этнический фактор, не эмоции, не банальные тупые аргументы. Такая вера будет иметь реальный вес.
Во-вторых нужно также понять ищет ли Бога и готов критически пересмотреть свои взгляды оппонент. Хочу сразу разочаровать тех кто собирается дискутировать с мусульманами. Большинство мусульман (также как и христиан) не готовы предметно обсуждать этот вопрос. Многие будут брызгать слюной и приводить, мягко говоря, не доводы. И будут повторятся по сто раз и говорить одни и те же вещи. И не буду слушать. А если и будут слушать, не будут слышать. Иногда диву дивуешься когда оппонент не может понять простую мысль. Не согласится с ней, а даже понять! А все потому что такой человек не готов быть честным перед собой, не хочет критически мыслить. Да и не ищет Бога, скорее всего. Это просто фанатик, который держится за свою веру любой ценой. Так вот, с таким бесполезно разговаривать. И таких полно везде. Да христианство не исключение. Дай Бог чтобы вам попался человек который открыт и ищет Бога.

Продолжение следует. Дальше уже по самой теме!

Борьба авторитетов и ложная "логичность"

Это то с чем, я сразу столкнулся когда начал общаться с мусульманами. Так вот!
Причина по которой мусульмане верят в свои доктрины - это потому что они верят Корану, а Коран в свою очередь учит этим доктринам. Причина по которой христиане верят в свои доктрины - это потому что они верят Библии, а Библия в свою очередь учит этим доктринам.
Запомните это! Почти все споры христиан с мусульманами сводятся к этому. Это я и назвал "борьбой авторитетов". Все сводится к тому веришь ли ты Корану или Библии. Это надо сразу признать. И это есть причина по которой мы верим так, а не иначе.
Но многие как христиане, так и мусульмане почему не могут это понять или признать. Многие спорят о доктринах пытаясь убедить, что своя доктрина более логичная. И это почти всегда чушь! Это ложная логичность.

Например. Мусульманин скажет что Троица не логична, а Единоличность Бога это очень логично. Потому он мусульманин, а не христианин. Но это не правда Троицу считает не логичной тот кто не верит в нее изначально. Кстати в этом СИ похожи. Это есть самый настоящий самообман. Скажем если бы мусульмане верили в Библию, то Троица вдруг для многих оказалось бы вполне логичной. Кто возможно возразит и попросит доказательство этому. Но доказательство простое - для христиан Троица вполне логична. Я не говорю, что полностью понятна, но эта концепция вполне адекватная и логичная. Что же христиане врут? Что же, мы все притворяемся когда верим в Троицу? Конечно нет. Для меня Троица вполне логична. И верим мы в нее потому, что о ней говорит Библия, а мусульмане не верят в нее потому что так учит Коран. Вот истинная причина. И все эти споры о логичности и нелогичности - не есть истинная причина веры. К сожалению, человек склонен к двойным стандартам. Да и говорить о логичности в отношении Бога не уместно. Ведь Бог непостижим ,в том числе и в исламе. Об этом иногда полезно напоминать мусульманам. Да, Единоличие Бога проще для понимания чем Троица. Это правда! Но Наш то Бог не прост по определению. Он Непостижим.
Еще пример. Мусульманин скажет что не логично, что для прощения человечества Богу нужна жертва. Ведь Бог может простить без всяких жертв и это логично. Да и Богу вообще жертвы не нужны. Опять таки никакая логика не скажет нам что Богу нужно, а что нет. Не нашим разумом понять Каков Бог. Как Он относится к прощению. На сколько Он серьезно относится ко греху. Мы верим что Без Жертвы Бог не простил бы человечестко, потому что так говорит Библия. Мусульмане же отвергают это потому что так говорит Коран. Понимаете о чем я? Все эти споры о логике очень сомнительны. То что тебе покажется логичным оппоненту - нет и наоборот. Истина же в том что у нас разные авторитеты. У кого-то Коран, у нас - Библия.
Кстати, многие христиане не лучше в этом мусульман. Например, то факт что Мухаммед получал откровения при сопровождении каких то физических недугов для многих "логично" означает что Мухаммед был эпилептиком. Или когда ангел душил Мухаммеда при первой встречи с ним, для многих "логично" означает что этот ангел был - дьяволом. Но вся эта логичность - чушь и фанатизм! А ведь в этой теме кто-то уже писал что "Мухаммед был эпилептиком и это доказано и факт". Интересно кем доказано??? Какой факт? Для людей логично то что они хотят чтобы было таковым. Да и не стоит забывать что и в Библии пророк Иезекииль лежал на боку продолжительно время и ел лепешки выпеченные на человеческом кале. Это почему христиан не смущает. Это вполне логично. Тут уже не пахнет, а воняет двойными стандартами.

В общем можно долго продолжать. Все эти примеры вполне реальные и их часто приводят. Только логика тут не причем. Мы верим так или иначе потому что у нас разные авторитеты. У мусульман Коран, у нас Библия. Точка!
Так что же выбрать Библию или Коран?
Продолжение следует...

Библия или Коран?

Вот в чем вопрос. И этот вопрос я когда-то задал себе. Этот вопрос не так уж прост. Но именно он был решающим для меня.

И так, в пользу Корана есть один существенный аргумент. Оригинал Корана не был искажен и достоверно сохранился до сих пор. Оригинал Библии - нет. Библия имеет разночтения в разных рукописях. И это правда. И этим аргументом любят мусульмане оперировать. Мусульмане верят Библию как Писание, только вот не доверяют современной Библии так как считают ее искаженной.
Что можно сказать по этому? Это правда. Но не стоит преувеличивать разночтения Библии. Разночтения в отношении существенных доктринальных утверждениях есть, но их не много в Библии. Они хорошо известны в Богословии. Обычно обоснования доктрин успешно делается без этих отрывков.
Множество же разночтений в Библии касается не существенных вещей. Например. "Иисус пришел в Иерусалим" или "Иисус пришел вниз Иерусалима".

Лично я буду спать спокойно так и не узнав в какую часть города Иисус пришел в тот момент
Так что возразить вполне честно мусульманам можно тем, что не стоит преувеличивать эту проблему. Для богословия и благочестия эти разночтения "погоду не делают" и это правда.
Также не стоит забывать что у мусульман для практической жизни имеет огромное значения Хадисы - сборник утверждений Мухаммеда. Да это не Коран, но для практики мусульман он играет не меньшую роль чем Коран. Например, как совершать намаз в Коране не сказано, а сказано в Хадисах. Так вот, Хадисы тоже имеют определенный разногласия и некоторые спорны. У мусульман это целая и сложная наука. Так что и не стоит преувеличивать сохранность Корана.

Но все это конечно слабые контраргументы. И наверное я бы был сегодня мусульманином и верил бы Корану если бы не одно.
Есть один очень сильный аргумент в пользу Библии. Он для меня стал решающим! И куда сильнее всех споров. Так вот, этот аргумент содержится в Коране. Невероятно, но факт!

Вот что сказал Аллах, в Коране!


…которые следуют за посланником, пророком, простецом, которого они находят записанным у них в Торе и Евангелии…
сура 7.157

Пророк здесь - это Мухаммед. Эта сура говорит что Мухаммед записан в Библии. И это вызов. Коран как бы сам себя связал с Библией. Выходит если мы найдем в Библии пророчества о Мухаммеде, то безусловно должны стать мусульманами. А если нет? Тогда нет доверия Корану. И это логично. Ведь с какой стати мы должны принимать новые Писание если у нас уже есть Писание? Правильно. Если само Писание предсказывает приход нового или пророка то мы обязаны принять! А если нет? Тогда доверия к новому Писанию нет. Новый Завет четко предсказывается в Ветхом. Также как и Христос. А Мухаммед упоминается в Библии как это написано в Коране? Для меня ответ однозначный - нет. Но хочу вас предупредить, что многие мусульмане пытаются доказать что Мухаммед предсказан в Библии. Приводится ряд отрывков из Библии для этого. И при слабом знании Библии может даже показаться, что Мухаммед действительно предсказан. Но при более детальном разборе, Мухамед всячески исключается в этих отрывках.
Также некоторые мусульмане, которые понимают несостоятельность библейских аргументов в ползу Мухаммеда говорят мол, что в Коране подразумевалась оригинальная Библия которая утрачена. А в "искаженной" эти пророчества удалили враги. Но стоит напомнит что эти слова в Коране были сказаны в 6 или 7-ом веках когда Библия уже давно была канонизирована и рукописи которые мы имеем сейчас датируются и ранним временем. Короче говоря, в 6-7 веках Библия была такой же как сейчас. Так что и искать нужно в современной Библии. Я не нашел Мухаммеда в Библии, чем для себя опроверг Коран.
Кстати, Коран также в некоторых сурах призывает следовать Библии. И опять мы говорим о 6-7ом веках когда Библия была такой же как сейчас. Думаю мне не придется никого убеждать в том что если следовать современной Библии - мусульманином не станешь. Это очевидно.

Вот в общих чертах почему я верю Библию, а не Корану. Коран сам призвал меня найти Мухаммеда в Библии и я не нашел. Коран призвал меня следовать Библии и я следую.

Могу при желании продолжить тему. Могу рассмотреть отрывки Библии где пытаются увидеть Мухаммеда и разобрать их подробно. Короче, если есть интерес, я буду продолжать эту тему.

Я не мусульманин, потому что лень.

Мир вам от Бога Отца и Господа Иисуса со духом моим!

Ислам, как и такие известные и доминирующие ныне ереси, как - православие, католицизм и современный иудаизм,зародились почти одновременно 3 - 7 века новой эры. Махомет, Гилель, Шамай, Иоанн Златоуст, Василий Великий .... .
Все в чём-то одном более приближены к учению Христа, но всё остальное сплошная тьма. У Ислама лучше семейный аспект, у иудаизма то, что евреи - действительно как народ являются избранными (но только как народ среди народов), псевдо христиане - говорят Иисусу "Господи-Господи",но далее сплошное язычество и т.д..

Мы получили Святого Духа усыновления реально со знамениями и проповедовать обрезание, т.е. возвращение назад - под закон заповедей Моисеевы не станем.
Ислам пусть с иудаизмом разбираются - кто из них более соответствует принципам обрезания плоти.
А чтобы Ислам не казался более привлекательным, необходимо пребывать в учении Христовом основательно, ибо например многожёнство Господь не отменяет, но настрого заповедует не касаться нечистой не только посторонней, а и жены - с принесением достойного плода покаяния, т.е. ещё до подхода к водному крещению. Читайте основной аспект до прихода Иисуса; как повел себя праведный Иосиф узнав, что Мария беременна и кто и за что убили Иоанна Предтечу.

И у мормонов свой "Талмуд- Коран - Катехизис". И вся мировая литература интригует подобной классикой: взяв, как любой нечистый плагиат, из Библии пару крупиц истины и красиво измазать бездарностью. Когда я узнал, что в православии практикуется как мера наказания 100 кратное произношение "Господи помилуй", то был в шоке. И как изощрённо придумали, как и всё остальное!

Поэтому апостолы предупредили нас - учениями чуждыми не увлекаться, а совершенствовать себя, устрояя из себя дом духовный, в учении Иисуса Господа не взирая на лица,благодатью укрепляя сердца! Аминь!

Апостол Павел сказал "....подражайте мне, как я Христу". Но Мухаммед явно попал под синдром самомнения, а последователи раздули из него кумира. Возможно его раздражало отступление иудаизма и ложного христианства, особенно в вопросе брака и почитания старших.

Извиняюсь, что не проследил как в спешке написал имя автора Корана.

Алексей написал(а):

Библия или Коран?


Вот что сказал Аллах, в Коране!


…которые следуют за посланником, пророком, простецом, которого они находят записанным у них в Торе и Евангелии…
сура 7.157

Пророк здесь - это Мухаммед.

прошу прощения, но с чего взяли, что здесь говориться про Мухаммеда? вообщето посланник, это Христос. и Он же пророк.. это по Корану!
а вообще знаете, нашла замечательные книжечки на английском... в одной из них говориться, что если ты не любишь мусульманина по-НАСТОЯЩЕМУ, ты НИКОГДА не сможешь донести ему истину о Христе( конечно если сам знаешь эту истину). а вторая это вообще по сути рассказ о том, как один бывший мусульманин на основании Корана(!) объяснил своему старому другу мусульманину Кто есть Христос, и почему он стал христианином. ведь действительно они почитают Коран за Священное Писание... не стоит разуверять их.. этим только навлечете на себя их грев. лучше с помошью Корана откройте им истину. НО!!! сначала удостоверьтесь, что вы ЛЮБИТЕ того, кому собираетесь открывать глаза.

если кому надо, могу эти брошюрки скинуть на английском... если очень надо, могу перевести на русский.

Мир вам!