Иконы-идол?

Брат, едва осилили твой пост...
Ты себе написал?

emmanuil написал(а):

Брат, едва осилили твой пост...
Ты себе написал?

Не мне, я-то об этом в курсе. Просили чуть раньше цитат из Библии, я их и написал с подробными объяснениями.

Старший написал(а):

Евгений написал(а):

Кстати про молитву кресту
ссылка

В этой молитве Честному Кресту мы выражаем веру, что крестное знамение есть сильнейшее средство на прогнание бесов, и просим у Господа духовной помощи силою святого Креста.



Язычество какое то честное слово.

"просим у Господа духовной помощи" - язычество? поздравляю вас, у вас своеобразные представления о язычестве

Я про это:

"Эту молитву следует произносить перед самым сном, поцеловав крест, носимый на груди, и оградив себя и постель крестным знамением."

Какие то заклинания и магия.

Из Зала Царств во время конгрессов тогда уберите, пожалуйста цитаты из ПНМ (чтобы не было поколонения буквам алфавита) и кафедру, с которой братья произносят речь (чтобы не было поклонения дереву).

Буквам в Зале Царства никто не поклоняется, не целует, не падает на колени и т.д. Вы что действительно не видите разницы?

Старший написал(а):

Тарас написал(а):

Где это в Библии говорится?

Храм своим устройством должен напоминать небо:

"И устроил, как небо, святилище Свое и, как землю, утвердил его навек" (Пс. 77, 69).......................

Это всё так, и то что вы привели совершенно верно, вот только какое отношение тот храм имеет к православным храмам и иконам?

Чтобы понять, насколько безосновательны параллели между тем храмом и современными храмами и иконами, давайте составим список различий между ними

1) Храм был создан по указанию Бога. Он лично благословил Соломона на строительство храма . Ничего подобного мы не читаем об современных храмах иконах, мощах или крестах. В отличие от храма, иконы создаются без благословения Бога.

2) Храм – один. Храм был уникальным объектом, не имеющим аналогов в мире. Древний мир знал много разных храмов, но храм истинного Бога был только в единственном экземпляре. Никто из евреев не носил на шее миниатюрную модель храма и не обставлял дом изображениями храма. Отдельных икон существуют миллионы, у каждого святого множество разных икон, при этом каждая икона имеет множество копий и т.д. В чем же значимость икон, если их так много?

3) Бог видимым образом одобрил строительство храма. Когда Соломон закончил храм, Бог показал, что одобряет его, с помощью облака, а затем послал огонь, пожравший жертвы. Это было убедительным доказательством благословения Бога. Ничего подобного мы не наблюдаем с современным реликвиями. Богу ничто не мешало хотя бы один раз в истории, скажем, зажечь свечки перед иконой, но такого не было.

4) Храм был символическим местом присутствия Бога. Очень важный стих находится в 3 Царств 9:3: «Я освятил сей храм, который ты построил, чтобы пребывать имени Моему там вовек; и будут очи Мои и сердце Мое там во все дни». Если в неком месте пребывают «очи и сердце» Бога, то можно ли поклониться Богу перед таким местом? Конечно! Но неужели «очи и сердце» Бога присутствуют в каждой из миллионов икон в церковных лавках?

5) Никто не продавал храм за деньги. На современных иконах построен отличный бизнес. Интересно, что бы сказал Бог, если бы евреи принялись делать миниатюрные копии храма и организовали на этом бизнес с промышленным размахом?

Евгений написал(а):

Буквам в Зале Царства никто не поклоняется, не целует, не падает на колени и т.д. Вы что действительно не видите разницы?

Иконам, священным изображениям и предметам не поклоняются. Несмотря на то, что целуют и падают на колени. Поклоняются только Господу Богу. Вы тоже это постарайтесь понять.

Старший написал(а):

Евгений написал(а):

Буквам в Зале Царства никто не поклоняется, не целует, не падает на колени и т.д. Вы что действительно не видите разницы?

Иконам, священным изображениям и предметам не поклоняются. Несмотря на то, что целуют и падают на колени. Поклоняются только Господу Богу. Вы тоже это постарайтесь понять.

Что же такое поклонение в лексиконе писателей того времени?

"поклоняться, кланяться, воздавать очесть, упав на колени поклониться до земли. "

Теперь сделайте выводы сами, поклоняетесь вы или что другое делаете?

Любой идолопоклонник в истории может сказать то же самое, что мы якобы не кланяемся идолу. И израильтяне, плясавшие у золотого тельца, и древние греки с египтянами, и современные индусы, кормящие своих божков кашкой - все они просто "уважительно почитают" и воздают поклонению через идол своему Богу.

Или вы думаете что древние идолопоклонники непосредственно деревяшке и камню молились?

Чем же тогда евреи в пустыне раздражали Бога, когда отлили истукана из золота и поклонились ему?!
Ведь они тоже провозгласили, так же, как и вы, что это не бычок какой-нибудь, а их Бог, который вывел Израиля из Египта. И поклоняясь пред этим истуканом, они почитали его Бога Живого, которого они хорошо знали. Но это было грехом!
"...сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!" (Исх.32:4)
За что Бог прогневался на них? Ведь они "правильно" почитали истукана, почитая в нем их Бога, который вывел их из земли египетской.
"...скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!" (Исх.32:8).

Старший написал(а):

Евгений написал(а):

Евгений написал(а):

По моему обращение идет к Пети, а не вместе с Петей еще кому-то .

Так это по вашему, а не с точки зрения людей, кто так молится. Можно же почитать соответствующую литературу, где этот вопрос раскрыт более полно.

Вы старший брат, говорите об исключительном меньшенстве, по этой причине и происходит не понимание Все остальные говорят о тех 98% православных "более менее верующих" (простите за сарказм) которые действительно МОЛЯТСЯ ДЕВЕ МАРИИ и искренне полагают, что так и надо делать, мол зачем Господа то беспокоить, если есть святые, которым до нас тоже типа есть дело... Только вчера по тельчику слушала православного священника, который в СМИ так и заявил, что он не посредственно обращается к Николаю чудотворцу, который помогает ему во всех критических ситуациях. И ОН ДАЖЕ ПОНИМАЕТ, ЧТО Николай чудотворец, с ним рядом в аварии и т.д. и именно он его защищает. Это то во что он верит. По моему трудно настаивать на том, что все таки изначально вложено в суть, по тому как люди особо об этом не задумываются.

Гелена написал(а):

Старший написал(а):

Гелена написал(а):

В III веке начали отходить от апостольского служения,появились религиозные устои.Молитвы были канонезированны.
В V веке появилась священническая одежда, также были введены не библейские церковные традиции.
Такие как например-воздвижения креста Господня и люди стали поклоняться уже не Господу а орудию казни,не Христу,а кресту.

Это устоявшаяся околопротестантская мифология, а не реальные исторические данные о Церкви Христовой. При желании всегда можно найти то, что нравится и переиначить факты. Вопрос в том, нужно ли это делать? Это же выбор Церкви, а не выбор колбасы или сыра, не понравился один сорт - зашел в соседний магазин.

Вообще то это история и преподают ее в семинариях в том числе и в ваших

Гелена написал(а):

Старший написал(а):

Гелена написал(а):

А как же этот стих-Мар.16:17 Уверовавших же
будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

Старший написал(а):

Это частный случай, лишь одно из видимых проявлений действия Святого Духа. Я чуть выше писал, что есть множество других.

Частный случай-в каком смысле?

КЛАССС!!! частный случай значит

Виктория написал(а):

Вы старший брат, говорите об исключительном меньшенстве, по этой причине и происходит не понимание Все остальные говорят о тех 98% православных "более менее верующих" (простите за сарказм) которые действительно МОЛЯТСЯ ДЕВЕ МАРИИ и искренне полагают, что так и надо делать, мол зачем Господа то беспокоить, если есть святые, которым до нас тоже типа есть дело... Только вчера по тельчику слушала православного священника, который в СМИ так и заявил, что он не посредственно обращается к Николаю чудотворцу, который помогает ему во всех критических ситуациях. И ОН ДАЖЕ ПОНИМАЕТ, ЧТО Николай чудотворец, с ним рядом в аварии и т.д. и именно он его защищает. Это то во что он верит. По моему трудно настаивать на том, что все таки изначально вложено в суть, по тому как люди особо об этом не задумываются.

Прекрасно, если вы считаете, что православные недостаточно сосредоточены на молитвах к Господу Богу, то нужно же их об этом информировать. Вы занимаетесь этим вопросом?