Хлебопреломление (Вечеря Господня) у Свидетелей Иеговы

Евгений, вы наверное пропустили сказанное ранее
vsehristiane.com/hristianskie-voprosy/60...y/Page-71.html#69210
Если не любите читать, скажу кратко: в 15 главе книги Деяния, на которую вы так часто ссылаетесь, учитывая контекст, обращалось внимание на воздерживание от крови по причине трений язычников с иудеями. Приняв христианство, но имея традиции и привычки поклонения языческим богам, а именно употребление в пищу кровь животных, или удавленину которую они ели в языческих храмах, и плюс ко всему занимались блудом с храмовыми проститутками, они хотели поступать правильно. А иудеи объясняли им по своему, и в добавок ко всему говорили что нужно обрезаться. Иаков не упомянул, что нельзя также красть и убивать, потому, что для язычников это было и так понятно. Он обратил внимание на "горячую" тему. А вы, Свидетели, внесли смысл, которого и близко нету.

Я ясно объясняю?

Олег написал(а):

Серж написал(а):

Воздерживаться крови, значит в любом виде воздерживаться, как например от блуда, от любого, нельзя ведь сказать, что вот таким вот блудом этот стих позволяет заниматься, а вот от этого надо отказаться и т.д. А утверждать обратное - вот это лицемерие чистой воды!

Обрати внимание на ход твоих рассуждений, получается, если продолжить твою мысль:
если дать вытечь крови из человека (который подпадает под число из любого вида), то он не удавленина, его есть можно!

Дополню.
Если вы ни в каком виде не принимаете удавленину, то почему кровь в некоторых видах вливаете? Где же равный подход?

Евгений написал(а):

Алексей написал(а):

Евгений написал(а):

Так я удавленину и не ем. Если знаю что с животного не была спущена кровь- поем что нибудь другого.

Вы то можете и не есть. Меня больше интересует позиция Вашей организации. А именно двойственность в стандартах. Кровь нельзя употреблять, а вот удавленину - можно.

и да, удавленина, это не просто мясо животного из которого кровь не была выпущена. Олег Вам об этом писал. Сейчас большинство колбас попадают под эту категорию. Так что мой вопрос по-прежнему открыт. Почему Ваша организация берет запрет во отношении крови из книги Деяния, но игнорирует запрет на удвавленину?

Ранние христиане о крови

Не надо о первых христианах. Во-первых они верили в божественность Христа. Во-вторых некоторые из них ушли в серьезные заблуждения. Например взгляды Тертулиана не признает ни одна из существующих организаций, скорее наоборот. Если бы Вы узнали во что он верил, объявили бы его еретиком. Говорю, потому что не только выдержки отцов читал, но и некоторые труды целиком. Так что давайте их не трогать, ихние взгляды уж совсем не в пользу СИ. Давайте на Библии остановимся.

Свидетели Иеговы не едят удавленину,кровяную колбасу и прочее где присутствует кровь.

А цитаты которые я привел, это даже не описание учений, а просто описание ситуации в которых оказывались первые христиане и как себя вели. Простая констатация фактов

Я говорю не только о "кровянке", но о том что большинство колбас можно отнести к удавленине. Так как животное убивается вопреки Библиейским (точнее Ветхозаветным) канонам, да и обрабатывается мясо также. Я не прав? Или СИ едят только кошерную колбасу?

Евгений написал(а):

Алексей написал(а):

2. Согласно книги Деяния Вы должны НА РОВНЕ воздерживаться от крови также как от удавленины.

Так я удавленину и не ем. Если знаю что с животного не была спущена кровь- поем что нибудь другого.

Ваша ложь и лицемерие - это не хамство с моей стороны, а очевидный для всех факт. Это первое. А второе - вспомните о моём вопросе и вашем ответе относительно того, как у вас с мясными изделиями и колбаской, которая приготавливается из удавленины. Что вы ответили? Правильно, с удовольствием кушаете! И тут же нам клятвенно заверяете, что вы удавленину - ни-ни!!! Это опять хамство с моей стороны, или всё ж ложь с вашей?

Алексей написал(а):

Почему вы так заинтересованы в словопрениях? Ведь это ненормально.

Это не словопрения, а выведение "на свет" лжецов с их ложью.

Олег написал(а):

Евгений, вы наверное пропустили сказанное ранее
vsehristiane.com/hristianskie-voprosy/60...y/Page-71.html#69210
Если не любите читать, скажу кратко: в 15 главе книги Деяния, на которую вы так часто ссылаетесь, учитывая контекст, обращалось внимание на воздерживание от крови по причине трений язычников с иудеями. Приняв христианство, но имея традиции и привычки поклонения языческим богам, а именно употребление в пищу кровь животных, или удавленину которую они ели в языческих храмах, и плюс ко всему занимались блудом с храмовыми проститутками, они хотели поступать правильно. А иудеи объясняли им по своему, и в добавок ко всему говорили что нужно обрезаться. Иаков не упомянул, что нельзя также красть и убивать, потому, что для язычников это было и так понятно. Он обратил внимание на "горячую" тему. А вы, Свидетели, внесли смысл, которого и близко нету.

Я ясно объясняю?

Во-первых, мы с вами тоже верующие из язычников.
Во-вторых, если понимать любой совет, написанный в послании Римлянам, как только для римлян, а в послании Тимофею – как только для Тимофея, то знаете, тогда от Библии нет никакого толка.

Или повеление воздерживаться от блуда и идолопоклонства,...тоже для локальных пользователей?

Что касается крови, то эта заповедь была дана еще Ною, нашему общему праотцу, после чего несколько раз повторялась для всех служителей Бога без исключения, поэтому я не хочу искать из нее лазейки.

Я говорю не только о "кровянке", но о том что большинство колбас можно отнести к удавленине. Так как животное убивается вопреки Библиейским (точнее Ветхозаветным) канонам, да и обрабатывается мясо также. Я не прав? Или СИ едят только кошерную колбасу?

Я не исследую вопрос о том как и где убивалось животное для моей колбасы и как она готовилась. Например евреи когда выпускали кровь из животного не выцеживали её до последней капли. Этого не требовалось. Тоже и в нашем случае.
Понятное дело что если на этикетке в составе написано кровь, то я её есть не буду. Остальное вопрос совести.

Евгений написал(а):

Я не исследую вопрос о том как и где убивалось животное для моей колбасы и как она готовилась. Например евреи когда выпускали кровь из животного не выцеживали её до последней капли. Этого не требовалось. Тоже и в нашем случае.
Понятное дело что если на этикетке в составе написано кровь, то я её есть не буду. Остальное вопрос совести.

Вообще-то Закон говорит как нужно убивать животное и как выпускать кровь чтобы оно считалось обескровленным или не удавлениной. Современные методы забоя скота не соответствует этим принципам. Потому по правилам кашрута обычные колбасы есть нельзя.
Также повторяю сто пятисотый раз не игнорируйте тот факт что запрет касался животных и притом убитых, а не живых людей и переливания. Почитайте раввинов в сети ихнюю аргументацию почему они разрешают переливание крови.
И еще один вопрос который Вы какой раз уже игнорируйте - почему на ряду с кровью было запрещено идоложертвенное, но в последствии Павел дал понять что идоложертвенное не может повредить кроме как соблазнить кого? Ведь это доказывает что тот запрет который давался в Деяниях был временным. Да и дан был по причине соблазна, а это полностью меняет картину. Жду ответа.

Дык здесь же цена вопроса в том состоит, что СИ талдычат всем что кушать удавленину с кровью Бог запретил но, как я понял, кроме СИ; им позволил выбирать... т.е. кушать. Женя, почему же вы эту заповедь, которую вам дал Бог, так бесцеремонно преступаете?

Алексей написал(а):

Серж написал(а):

Алексей написал(а):

Серж написал(а):

Я еще раз повторюсь, Вы можете подгонять Святое Писание под себя, а в нем ясно написано:

" Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. "

И ни кто не спорит, что кроткие не могут быть нищими духом или наоборот, смысл в том, что исполниться Слово Бога относительно земли:

Тогда дайте ответ, какое царство наследуют кроткие и нищие духом одновременно? Просто скажите какое царство. Разве это так сложно?

Просто мы говорим на разных языках, я процитировал слова Иисуса в которых он конкретно говорит, что одних есть Царство Божие, а вторые наследуют землю!

Вы ставите под сомнения слова Иисуса и задаете нелепые вопросы, возможно из за того, что Вы не понимаете, что такое Небесное Царство или может нищие духом?

Здесь Иисус дал понять, что тех кого есть Царство Небесное, основным признаком, чертой или назовите как лучше поймете, будет - нищие духом! (если не понимаете значение, можем обсудить).
А те кто наследует землю, основной чертой будет - кротость.

Хотя как те, так и другие будут иметь не только эти черты но и другие.

Просто, я пока не понял с какой целью Вы задаете эти вопросы? Когда пойму, мне легче будет отвечать, я имею ввиду лично Вам!

Что значит основной чертой? Здесь нет ничего такого. Здесь прямо сказано - нищий духом - твое Царство Небесное. Кроткий - твое Царство Земное. И поверьте что любой третьеклассник ответит какое же царство наследует одновременно и кроткий и нищий духом. Потому что ответ до ужаса прост - ОБА. Это мог бы быть самым первым вопросом IQ теста

Проблемы как раз у СИ потому что у вас человек не может наследовать оба царства одновременно. Вот Вы и начинаете разводить канитель про "основные" черты. Писание никоим образом не поддерживает такую мысль, и не подтверждает ее.

А как понять нищие духом?
И не написано, что нищие духом вместе с кроткими наследуют Царство Божье и землю, а написано ясно:

" Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. "

А остальное всего Ваши домыслы и не более!

Kostya написал(а):

Серж написал(а):

Kostya написал(а):

Написал красиво, просто, спасибо, но не все понятно с датами?
20 Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками;
21 и когда они ели, сказал: истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
22 Они весьма опечалились, и начали говорить Ему, каждый из них: не я ли, Господи?
23 Он же сказал в ответ: опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня;
24 впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.
25 При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? [Иисус] говорит ему: ты сказал.
26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое [вино] в Царстве Отца Моего.
(Матф.26:20-29)
17 Когда настал вечер, Он приходит с двенадцатью.
18 И, когда они возлежали и ели, Иисус сказал: истинно говорю вам, один из вас, ядущий со Мною, предаст Меня.
19 Они опечалились и стали говорить Ему, один за другим: не я ли? и другой: не я ли?
20 Он же сказал им в ответ: один из двенадцати, обмакивающий со Мною в блюдо.
21 Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем; но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы тому человеку не родиться.
22 И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое.
23 И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все.
24 И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.
25 Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием.
(Мар.14:17-25)
14 И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним,
15 и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания,
16 ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием.
17 И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою,
18 ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие.
19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
(Лук.22:14-20)
23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
(1Кор.11:23-27)

Эта заповедь была дана верным ученикам Христа, которую они должны отмечать раз в год 14 Нисана по Еврейскому календарю...это где же так написано?
Вы верный ученик?
Кто есть верный ученик?

Хотя бы взять Матвея, вы забыли дописать 17 стих:
"В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху? "

Это происходило на праздник Пасхи, который празднуется один раз в год, и если разобраться, на что символизировал непорочный агнец в день Пасхи все становится ясным.

Про верного ученика, я буду скромен, да я хочу и стремлюсь быть верным учеником Христа, хотя многие противники будут считать обратное, но это их дело, Христа тоже не хотели признавать Сыном Божьим!

А верный ученик, тот кто делает то, что делал Христос и идет его стопами!

Значит ты должен есть от хлеба и пить из чаши??? Или нет?

Если бы я был бы помазан святым духом я ел бы этот хлеб и пил бы это вино!