Хлебопреломление (Вечеря Господня) у Свидетелей Иеговы

Серж написал(а):

Воздерживаться крови, значит в любом виде воздерживаться, как например от блуда, от любого, нельзя ведь сказать, что вот таким вот блудом этот стих позволяет заниматься, а вот от этого надо отказаться и т.д. А утверждать обратное - вот это лицемерие чистой воды!

Обрати внимание на ход твоих рассуждений, получается, если продолжить твою мысль:
если дать вытечь крови из человека (который подпадает под число из любого вида), то он не удавленина, его есть можно!

Олег написал(а):

Я смотрю, Евгений только огрызается. Насчёт размышлений, то полный ноль, он говорит лишь то, что вспомнит из прочитанного, или найденного в ОСБэшной библиотеке.

Вряд-ли... скорее всего с WT Library нам здесь перепечатки вставляет, потому как на какую-либо мозговую или аналитическую деятельность его посты не похожи. Одними и теми же штампами ляпает здесь многократно, как попугай.

Затихли Свидетели, закончились аргументы, или мы их убедили, что во многих вопросах в их Башне учат человеческим басням, начиная от передавания хлеба с вином по рядам, и заканчивая отказом от лечения человека компонентами крови, которых, кстати бывает намного меньше в составе лекарства, чем в мясе животного с которого была выпущена кровь.

Олег написал(а):

Затихли Свидетели, закончились аргументы, или мы их убедили, что во многих вопросах в их Башне учат человеческим басням, начиная от передавания хлеба с вином по рядам, и заканчивая отказом от лечения человека компонентами крови, которых, кстати бывает намного меньше в составе лекарства, чем в мясе животного с которого была выпущена кровь.

Не, не убедили. Просто переключились на тех, у кого ихняя лапша на ушах лучше держится. А с нами - одни проблемы.

Юрий написал(а):

Олег написал(а):

Затихли Свидетели, закончились аргументы, или мы их убедили, что во многих вопросах в их Башне учат человеческим басням, начиная от передавания хлеба с вином по рядам, и заканчивая отказом от лечения человека компонентами крови, которых, кстати бывает намного меньше в составе лекарства, чем в мясе животного с которого была выпущена кровь.

Не, не убедили. Просто переключились на тех, у кого ихняя лапша на ушах лучше держится. А с нами - одни проблемы.

Почему вы так заинтересованы в словопрениях? Ведь это ненормально.

Юрий написал(а):

Просто переключились на тех, у кого ихняя лапша на ушах лучше держится. А с нами - одни проблемы.

Юра, ни с кем из обитателей данного форума у меня проблем нет. Я твердо убежден в библейской позиции воздерживаться от крови и придерживаюсь её.

Единственная проблема, пожалуй, исходит от вас. Причем состоит она не ваших аргументах, а в вашем хамском стиле общения к тем, кто с вами не согласен.

Евгений написал(а):

Юра, ни с кем из обитателей данного форума у меня проблем нет. Я твердо убежден в библейской позиции воздерживаться от крови и придерживаюсь её.

Но при этом остаются два момента которые библейскими не назовешь:
1. Ограничение в употреблении крови относится только в отношении животных
2. Согласно книги Деяния Вы должны НА РОВНЕ воздерживаться от крови также как от удавленины. На второе почему то Ваша организация закрыла глаза. А тут либо признать что все что написано в Деянии относится к нам (в плане диеты), что я, кстати, так не считаю. Либо признать что это вообще к нам не относится.

Алексей написал(а):

2. Согласно книги Деяния Вы должны НА РОВНЕ воздерживаться от крови также как от удавленины.

Так я удавленину и не ем. Если знаю что с животного не была спущена кровь- поем что нибудь другого.

Ранние христиане о крови

Минуций Феликс, «Октавий»:

Римляне ради жертвы живыми зарывали в землю мужчину и женщину из греков и мужчину с женщиною из галлов; и теперь еще они почитают Юпитера Ляциара человекоубийством и, что вполне прилично сыну Сатурна, он насыщается кровью человека нечестивого и злодея. Я думаю, что у этого бога научился Катилина заключать кровью договор с своими сообщниками, Беллона требовал для возливания на ее жертвенник крови человеческой; другие научились врачевать падучую болезнь кровью человека, т.е. большим злом. Не менее сих виновны и те, которые употребляют в пищу животных, которые на арене обрызгались человеческою кровью или насытились человеческим мясом. Что же касается нас, нам не позволено и видеть человекоубийства, ни даже слышать о них; а пролить человеческую кровь мы так боимся, что воздерживаемся даже от крови животных, употребляемых нами в пищу.

Кирилл Иерусалимский, «Огласительное поучение третье»:

Будь тверд душой, чтобы никогда не есть брашен, принесенных идолам. Об этом не я только забочусь сейчас, но заботились уже и Апостолы, и Иаков, епископ этой церкви, Апостолы и пресвитеры писали ко всем народам соборное послание о том, чтобы воздерживались они особенно от жертв идольских, а потом от крове и удавленины (Деян. 15, 20). Ибо многие из людей, будучи зверообразны и живя подобно собакам, пьют кровь по примеру хищных зверей и с алчностью едят удавленину. А ты, раб Христов, и во время ядения соблюдай благоговение. Сего довольно о пище.


Тертуллиан, «Апология»:

Об употреблении крови в пищу и о подобных трагических блюдах читайте то, что где-то рассказывается (полагаю у Геродота), что некоторые народы при заключении договора выпускали из рук кровь и давали друг другу пить ее. Что-то подобное пили, кажется, при Катилине. Говорят, что некоторые скифы съедают каждого своего родственника после его смерти. Зачем далеко ходить? Вот тут доселе знаком посвящения. в мистерии Беллоны служит то, что из надрезанной ляжки берется кровь в ладонь и пьется. Также где находятся те, которые, желая избавиться от падучей болезни, с жадностью пьют свежую кровь зарезанных на арене преступников во время гладиаторских игр? Где же те которые едят мясо диких животных, взятых с арены, которые стараются приобрести себе вепря, оленя? Тот вепрь при борьбе вытер досуха того, кого окровавил, а этот олень лежал на крови гладиатора. Вы сильно желаете мяса таких медведей, которые еще не успели переварить в своих желудках растерзанных ими людей. Поэтому человек, севший такое мясо, рыгает человеком. Как далеко ушли от пиршеств христианских вы, которые едите это? Меньше ли делают те, которые с дикою страстью открывают рты для человеческих членов, потому что они пожирают живых. Не оскверняются ли они человеческою кровью, потому что лижут будущую кровь? То правда, что они не едят детей, но зато едят взрослых. Все это заставляет христиан краснеть, которые не вкушают крови даже животных, которые воздерживаются от всякой удавленины и мертвечины из опасения, как бы не оскверниться скрывающеюся внутри кровью. Наконец между употребляемыми вами пытками христиан находятся и ботулы, наполненные кровью. Вы прекрасно знаете, что христианам не дозволено то, чрез что вы хотите отклонить их от христианства. Как вы верите, что те, которых думаете устрашить животной кровью, открывают свои рты для крови человеческой, разве только вы узнали, что последняя приятнее первой? Вам для испытания христиан должно было бы употреблять и человеческую кровь, подобно тому, как вы употребляете жертвенник и ларчик, ибо христиане чрез вкушение крови человеческой узнавались бы точно так же, как узнаются они чрез отрицание приносить жертвы. Если бы они стали есть кровь, то это значило бы то же, как если бы они не стали приносить жертвы.

Евгений написал(а):

Так я удавленину и не ем. Если знаю что с животного не была спущена кровь- поем что нибудь другого.

Вы то можете и не есть. Меня больше интересует позиция Вашей организации. А именно двойственность в стандартах. Кровь нельзя употреблять, а вот удавленину - можно.

и да, удавленина, это не просто мясо животного из которого кровь не была выпущена. Олег Вам об этом писал. Сейчас большинство колбас попадают под эту категорию. Так что мой вопрос по-прежнему открыт. Почему Ваша организация берет запрет во отношении крови из книги Деяния, но игнорирует запрет на удвавленину?

Ранние христиане о крови

Не надо о первых христианах. Во-первых они верили в божественность Христа. Во-вторых некоторые из них ушли в серьезные заблуждения. Например взгляды Тертулиана не признает ни одна из существующих организаций, скорее наоборот. Если бы Вы узнали во что он верил, объявили бы его еретиком. Говорю, потому что не только выдержки отцов читал, но и некоторые труды целиком. Так что давайте их не трогать, ихние взгляды уж совсем не в пользу СИ. Давайте на Библии остановимся.

Алексей написал(а):

Евгений написал(а):

Так я удавленину и не ем. Если знаю что с животного не была спущена кровь- поем что нибудь другого.

Вы то можете и не есть. Меня больше интересует позиция Вашей организации. А именно двойственность в стандартах. Кровь нельзя употреблять, а вот удавленину - можно.

и да, удавленина, это не просто мясо животного из которого кровь не была выпущена. Олег Вам об этом писал. Сейчас большинство колбас попадают под эту категорию. Так что мой вопрос по-прежнему открыт. Почему Ваша организация берет запрет во отношении крови из книги Деяния, но игнорирует запрет на удвавленину?

Ранние христиане о крови

Не надо о первых христианах. Во-первых они верили в божественность Христа. Во-вторых некоторые из них ушли в серьезные заблуждения. Например взгляды Тертулиана не признает ни одна из существующих организаций, скорее наоборот. Если бы Вы узнали во что он верил, объявили бы его еретиком. Говорю, потому что не только выдержки отцов читал, но и некоторые труды целиком. Так что давайте их не трогать, ихние взгляды уж совсем не в пользу СИ. Давайте на Библии остановимся.

Свидетели Иеговы не едят удавленину,кровяную колбасу и прочее где присутствует кровь.

А цитаты которые я привел, это даже не описание учений, а просто описание ситуации в которых оказывались первые христиане и как себя вели. Простая констатация фактов