Хлебопреломление (Вечеря Господня) у Свидетелей Иеговы

Серж написал(а):

Юрий написал(а):

Гелена написал(а):

Я тоже слышала о 144000 верных из свидетелей,даже цифру подогнали под библейскую,но там то сказано о 144000 девственниках из еврейского народа,так с какого боку Ч.Т.Рассел и Руттерфорд туда подходят

А им "до фонаря", что в Библии говорится. С "верху" пришло указание, что сие место надо так понимать, и всё! Возражение подобно смерти; "лишение общения" как минимум. Там с теми, кто пробует самостоятельно думать не церемонятся; как "некто" сказал: солдаты, вы воюйте, фюрер за вас думает.

Если бы и Вы с верху - от Бога слушали и у Вас бы все наладилось!

Ага вам(СИ) это от Бога было указание,через сновидение или сосуд пророческий,в прочем вы же в это не верите ,ну тогда объясните каким способом Бог вам(СИ) это открыл?

То есть, на основании вашего ответа, вы все таки считаете что эти 144000 избранных будут СИ,и где ж вы стольких евреев-девственников найдете в своих рядах

Серж написал(а):

Алексей написал(а):

Серж, пусть конечно мои рассуждения будут не библиейскими (библейских похоже тут достаточно), но все же...

Вы никогда не задумывались что разделение рожденных свыше от обычных поданных Царства есть только у СИ. В том числе и в отношении причастия. То что только некоторым позволено участвовать в вечере Господней есть только у СИ. Никто, включая всяких горе-толкователей Библии (коих в мире пруд пруди) не смог увидеть этой мысли в Писании. Вас не настораживает это? Что эта идея банально не подтверждается Новым Заветом? И что этой идеи не было бы у СИ если бы не откровения "свыше"?

Это как запрет свинины у адвентистов (кстати, от которых как Вам известно СИ произошли). Если бы не личные откровения Е. Вайт никто не пытался бы доказать что в Новом Завете есть это ограничение. Да и нет в Новом завете этого. Понимаете? Все фантастические идеи рождаются вначале в умах пророков, и прочих "одаренных" товарищах. А потом эти вещи притягиваются в Библии невероятнейшим образом, противореча всем здравым принципам толкование Библии.

Я тоже скажу по простому, разделения постоянно были: только священники служили в храме, также левиты имели особый вид служения, помазанные духом тоже имеют особый вид служения они будут царями и священниками Богу.
А я думаю раз цари, то они должны над кем то царствовать и священники тоже указывает на то, что они служат как посредники между Богом и людьми!

Серж, мир тебе! Прости, но я не соглашусь с вот этим твоим:
"священники тоже указывает на то, что они служат как посредники между Богом и людьми!"
Для меня лично - Один посредник между Богом и мною и Он Единственный, это Иисус Христос!
А что до священников, то я бы сказал, что они служители (от слова - служить кому то, помогать) нам с тобой, а никак не посредники между Богом и нами.

Владислав написал(а):

У меня возникло несколько вопросов к представителям СИ! Вы ещё здесь?

Серж написал(а):

Все Свидетели Иеговы очень серьезно относятся к повелению Господа отмечать 14 Нисана Вечерю, все символы которые используются на ней, а именно: пресный хлеб и чистое вино, для нас великая святыня, как и в древности священники могли есть освященное, а весь народ только присутствовал и не имел под страхом смерти есть освященное, так поступаем и мы - кто помазан на царственное священство, принимают от символов, а все остальные присутствуют при этом.

1-й вопрос:
Вы сравниваете свои действия на Вечере с действиями священников и простого народа в Ветхом Завете - где одни едят, а другие смотрят (присутствуют). Но объясните, почему же у Иисуса на Вечере были только те, кто вкушал и не было тех недостойных наблюдателей, к которым сегодня относите вы себя? И если Иисус не счёл нужным позвать поприсутствовать на Вечере остальных учеников, то может и вам (тем кто не вкушает) не стоит на этом мероприятии находиться?



2-й вопрос:

"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною." (Откр.3:20)

3-й вопрос:
То, что Апостолы были особо достойными вкушать Вечерю я могу предположить. Но мне совсем не понятно участие в Вечере Иуды. Ведь Сам Иисус макнув кусок хлеба дал его есть Иуде. И как видно из Писания, Иисус на тот момент точно знал что Иуда - сын погибели, желающий его предать. Как же Иисус допустил недостойному Иуде вкушать Вечерю?

1-й вопрос
Все очень просто, на вечере находились тоже только избранные, хотя учеников у Иисуса было много но на Вечере присутствовали лишь апостолы, взять даже погибшего Ивана крестителя, он тоже не будет на небе, так как сказано в писании:

"11. Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его."
(Св. Евангелие от Матфея 11:11)

2-й вопрос

Из упомянутого выше стиха видно, что будет человек участвовать в Вечере или нет,- находится в прямой зависимости от того, отворит или не отворит он дверь. То есть, как видим, выбор здесь дан человеку. Правильно? Однако вы утверждаете что участвовать вам или нет в Вечере - предопределение Божие, и вам здесь выбора не дано. Верно? Прокомментируйте свою позицию в рамках упомянутого стиха!

Дико извиняюсь, но в приведенном стихе Иисус говорит:
1. о духовных вещах - выбор за мной, услышав правду о Царстве Бога, приму я ее или нет.

2. а если даже и в буквальном смысле рассматривать этот стих, то слова Иисуса: "буду вечерять", то есть кушать. В Библии много мест описывает, что Иисус вкушал, обедал, вечерял, преломлял хлеб и т.д.

3-й вопрос
Этот вопрос достоин особого внимания и я рад, что Вы обращаете внимание на такие вещи.
Да Иуда присутствовал с апостолами в момент когда отмечали еврейскую Пасху которую отмечали все Евреи по их календарю 14 Нисана, но затем он ушел!

"21. Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
22. Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит.
23. Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.
24. Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит.
25. Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?
26. Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27. И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
28. Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему.
29. А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что-нибудь нищим.
30. Он, приняв кусок, тотчас вышел; а была ночь."
(Св. Евангелие от Иоанна 13:21-30)

А то, что Иисус макнув хлеб и дал Иуде, то это вероятней всего была еда которую еще ели на Пасху, а перед тем как Иисус ввел Вечерю Иуды Искариота уже не было!

Только Лука описывает так, что может сложиться впечатление, что Иуда все еще присутствовал на Вечере (замечу, что Лука не был участником этих событий!

Хотя в Библии и не сказано, что те кто помазан духом не отойдет от правды и потеряет небесную надежду править с Христом на небе.

Алексей написал(а):

Серж, мир тебе! Прости, но я не соглашусь с вот этим твоим:
"священники тоже указывает на то, что они служат как посредники между Богом и людьми!"
Для меня лично - Один посредник между Богом и мною и Он Единственный, это Иисус Христос!
А что до священников, то я бы сказал, что они служители (от слова - служить кому то, помогать) нам с тобой, а никак не посредники между Богом и нами.

отвергающий(не признающий) священников,отвергает и Того Кто их поставил.

Юрий написал(а):

Алексей написал(а):

Понимаю что не в тему, но та же "история". Когда какой-то отрывок говорит о субботах и новомесячьях, то субботы почему-то понимаются адвентистами буквально, а новомесячья - "духовно".

Элементарно: Рассел за основу своей религии взял учение Адвентистов. Посему многие доктрины и подходы к толкованию текста Библии у них одинаковы. Так что ничего странного. К примеру, и у СИ и у АСД Иисус - это вовсе и не Иисус, а Михаил архангел.

Вообще без комментариев, даже слов нет! Иисус и вовсе не Иисус - сами придумали или кто подсказал - ?

А Рассел исследовал Библию, а не учение адвентистов, с начала по исследуйте а, а потом пишите.

Эдвард написал(а):

Учение Иегова противоречет писанию...
Мало того они внесли изменение в Библию...
можно сказать служат сатане...

Учение не Иегова, а Иеговы оно и есть сама Библия!

"16. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17. да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен."
(Второе послание к Тимофею 3:16,17)

Владислав написал(а):

Лёля написал(а):

Исходя из этого стиха проблематично назвать СИ братьями и сёстрами.

Разве что на седьмом киселе Но тем не менее, как заметил автор молитвы, верят в того же Бога и даже Отцом Его называют. Стало быть на родство претендуют

Олег написал(а):

Я понимаю, что есть и публичные молитвы, но такая как эта, почему то меня возмущает показушностью

Да ладно Вам, хорошая, искренняя молитва!

Наш Отец Иегова, также Он отец Иисуса Господа нашего! и мы на родство ни с кем не претендуем.

Владислав написал(а):

Владислав написал(а):

У меня возникло несколько вопросов к представителям СИ! Вы ещё здесь?

Серж написал(а):

Все Свидетели Иеговы очень серьезно относятся к повелению Господа отмечать 14 Нисана Вечерю, все символы которые используются на ней, а именно: пресный хлеб и чистое вино, для нас великая святыня, как и в древности священники могли есть освященное, а весь народ только присутствовал и не имел под страхом смерти есть освященное, так поступаем и мы - кто помазан на царственное священство, принимают от символов, а все остальные присутствуют при этом.

1-й вопрос:
Вы сравниваете свои действия на Вечере с действиями священников и простого народа в Ветхом Завете - где одни едят, а другие смотрят (присутствуют). Но объясните, почему же у Иисуса на Вечере были только те, кто вкушал и не было тех недостойных наблюдателей, к которым сегодня относите вы себя? И если Иисус не счёл нужным позвать поприсутствовать на Вечере остальных учеников, то может и вам (тем кто не вкушает) не стоит на этом мероприятии находиться?


2-й вопрос:

"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною." (Откр.3:20)

Из упомянутого выше стиха видно, что будет человек участвовать в Вечере или нет,- находится в прямой зависимости от того, отворит или не отворит он дверь. То есть, как видим, выбор здесь дан человеку. Правильно? Однако вы утверждаете что участвовать вам или нет в Вечере - предопределение Божие, и вам здесь выбора не дано. Верно? Прокомментируйте свою позицию в рамках упомянутого стиха!


3-й вопрос:
То, что Апостолы были особо достойными вкушать Вечерю я могу предположить. Но мне совсем не понятно участие в Вечере Иуды. Ведь Сам Иисус макнув кусок хлеба дал его есть Иуде. И как видно из Писания, Иисус на тот момент точно знал что Иуда - сын погибели, желающий его предать. Как же Иисус допустил недостойному Иуде вкушать Вечерю?

Что-то понять не могу: вроде как прямые вопросы именно по теме уважаемым СИ задал. А в ответ - тишина...

Прошу прощения, меня просто не было долгое время! Я стараюсь отвечать на все вопросы!

Гелена написал(а):

Серж написал(а):

Юрий написал(а):

Гелена написал(а):

Я тоже слышала о 144000 верных из свидетелей,даже цифру подогнали под библейскую,но там то сказано о 144000 девственниках из еврейского народа,так с какого боку Ч.Т.Рассел и Руттерфорд туда подходят

А им "до фонаря", что в Библии говорится. С "верху" пришло указание, что сие место надо так понимать, и всё! Возражение подобно смерти; "лишение общения" как минимум. Там с теми, кто пробует самостоятельно думать не церемонятся; как "некто" сказал: солдаты, вы воюйте, фюрер за вас думает.

Если бы и Вы с верху - от Бога слушали и у Вас бы все наладилось!

Ага вам(СИ) это от Бога было указание,через сновидение или сосуд пророческий,в прочем вы же в это не верите ,ну тогда объясните каким способом Бог вам(СИ) это открыл?

То есть, на основании вашего ответа, вы все таки считаете что эти 144000 избранных будут СИ,и где ж вы стольких евреев-девственников найдете в своих рядах

Это объяснялось уже в других постах, так, что буду краток:
1. открыто нам святым духом, а значит открыл Бог, через своего сына Иисуса
2. Вы правы 144 000 -это служители Бога Иеговы которые являются со царями Иисуса.
3. и девственников евреев ни кто искать не будет, про Израиль сказано в духовном смысле, так как в числе 12 колен перечислены 2 колена которых не было в буквальном Израиле в числе 12.

Алексей написал(а):

Серж написал(а):

Алексей написал(а):

Серж, пусть конечно мои рассуждения будут не библиейскими (библейских похоже тут достаточно), но все же...

Вы никогда не задумывались что разделение рожденных свыше от обычных поданных Царства есть только у СИ. В том числе и в отношении причастия. То что только некоторым позволено участвовать в вечере Господней есть только у СИ. Никто, включая всяких горе-толкователей Библии (коих в мире пруд пруди) не смог увидеть этой мысли в Писании. Вас не настораживает это? Что эта идея банально не подтверждается Новым Заветом? И что этой идеи не было бы у СИ если бы не откровения "свыше"?

Это как запрет свинины у адвентистов (кстати, от которых как Вам известно СИ произошли). Если бы не личные откровения Е. Вайт никто не пытался бы доказать что в Новом Завете есть это ограничение. Да и нет в Новом завете этого. Понимаете? Все фантастические идеи рождаются вначале в умах пророков, и прочих "одаренных" товарищах. А потом эти вещи притягиваются в Библии невероятнейшим образом, противореча всем здравым принципам толкование Библии.

Я тоже скажу по простому, разделения постоянно были: только священники служили в храме, также левиты имели особый вид служения, помазанные духом тоже имеют особый вид служения они будут царями и священниками Богу.
А я думаю раз цари, то они должны над кем то царствовать и священники тоже указывает на то, что они служат как посредники между Богом и людьми!

Серж, мир тебе! Прости, но я не соглашусь с вот этим твоим:
"священники тоже указывает на то, что они служат как посредники между Богом и людьми!"
Для меня лично - Один посредник между Богом и мною и Он Единственный, это Иисус Христос!
А что до священников, то я бы сказал, что они служители (от слова - служить кому то, помогать) нам с тобой, а никак не посредники между Богом и нами.

И тебе мир Алексей!

И правильно, что не согласны, я может не так мысль свою выразил.
Священники в Израиле играли так сказать роль посредников между Богом и людьми.
А братья Иисуса тоже имеют особый вид служения:
"9. И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10. и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
(Откровение Иоанна Богослова 5:9,10)

и они искуплены из людей

"1. И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
2. И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3. Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4. Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу…"
(Откровение Иоанна Богослова 14:1-4)