Повторные браки: прелюбодеяние или..?

Юрий написал(а):

Ещё подробнее объясняю: Вами приведённую цитату сказал человек, ап. Павел. Это понятно? Человек ап. Павел, но не Бог. Я же вас попросил показать мне критерии, по которым БОГ определяет "правильность и неправильность" брачного союза, "Автором" которого Он Сам и является.

подождите.вы утверждаете что то что говорил Апостол Павел не есть от Бога?тогда о каких цитатах вы тут упоминаете,ведь все Писание написано людьми Божьими?
и еще,вы сами и онулировали все свои"критерии правильности",так как тоже основываете свои умозаключения на том что люди Божьи написали.

Юрий написал(а):

"Что Бог сочетал, того человек не смеет разделять!" Или не дочитали ещё до этого места?

Тимур написал(а):

вот именно,что только то что ОН сочетал человек да не разделяет,но есть браки в которых Бог так и не принял участия,так как участники сочетали себя без Него.

Юрий написал(а):

Ну, коль вы такой умный, приведите мне цитату (чтоб и я так поумнел), где Бог привёл критерии того, где брак, в котором Он принимает участие, а где - не принимает (Кана Галилейская не в счёт, чтоб не получились все остальные "недействительными").

"... мы сделали преступление пред Богом нашим, что взяли себе жен иноплеменных из народов земли, .. " (Ездр.10:2)

"И встал Ездра священник и сказал им: вы сделали преступление, взяв себе жен иноплеменных, и тем увеличили вину Израиля. Итак покайтесь в сем пред Господом Богом отцов ваших, и исполните волю Его, и отлучите себя от народов земли и от жен иноплеменных." (Ездр.10:10,11)

Надо полагать, что "отлучите от себя" -- по-нашему, это развод.

Был Божий народ и не Божий народ.
Браки между ними Бог запретил. На что и указал Тимур, когда подчеркнул слова в Новом завете -- "Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.

Как видно -- Бог Ветхого завета всё тот же Бог Нового завета. Заветы поменялись, а Свой закон Бог не менял -- относительно того, какой брак Он признаёт Божиим браком.

Это всё тоже в отношении согласия неверующего мужа жить с верующей женой. Его согласие -- это Божия основа засчитать данный брак как настоящий брак, где развод запрещен. И несогласие "язычника" -- это Божия основа считать данный брак не браком, с требованием -- "отпустите от себя". Как видите, отпустить "язычника" призван верующий человек.

А суть одна -- в смешанном браке, "язычник", который против веры супруга или супруги, -- будет делать всё, чтобы отлучить верующего от Господа. Да ещё и детей будет учить тому же.

Можно почитать Божий закон -- ПОЧЕМУ Бог считал, что браки с язычниками -- это мерзость и преступление в Его глазах. Тоже самое и происходит в браках, где жена или муж вопреки слову Божию продолжают жить с язычниками, которые ненавидят Бога и не согласны с верой второй половины.

Лёля написал(а):

Тимур написал(а):

Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.
из этой цитаты понятно,что есть браки заключенные без Него

Юрий написал(а):

О вдовах здесь речь никто не ведёт

Здесь речь идет о связанности законом супружества.

Раньше человек был свободен от уз супружества по причине смерти одного из супругов.

Теперь "НЕ СВЯЗАН" еще и по этим причинам:

1.

"Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь."(1Кор.7:15)
Решение о разводе принимает неверующий супруг(а).

2.

И ещё одно Павел определил, как свободу от закона супружества:
"и жена, которая имеет мужа неверующего, и
он согласен жить с нею, не должна оставлять его." (1Кор.7:13)
соответственно:
он НЕ согласен жить с ней, то она должна оставить его.

Обратите внимание: она принимает решение о том, оставить мужа или не оставить мужа. А это -- решение о разводе.

А я что, это где-то подвергал оспариванию? Я, по-моему, от вас до сей поры не получил ответ на мой вопрос: где Господь сказал, что "Я позволяю развод..." или "Я позволяю повторно вступать в брак..." или что-то подобное? Не надо меня пытаться "заболтать", я прекрасно помню, с чего начался сей разговор. Цитату-то нашли?

Юрий написал(а):

Ещё подробнее объясняю: Вами приведённую цитату сказал человек, ап. Павел. Это понятно? Человек ап. Павел, но не Бог. Я же вас попросил показать мне критерии, по которым БОГ определяет "правильность и неправильность" брачного союза, "Автором" которого Он Сам и является.

Значит Бог не является АВТОРОМ заповедей о законе супружества для христиан, которые были написаны Павлом?

Ну тогда Бог и не АВТОР этих слов:

"Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии." (1Тим.2:11,12)

"Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела." (Еф.5:22,23)

Тимур написал(а):

Юрий написал(а):

Ещё подробнее объясняю: Вами приведённую цитату сказал человек, ап. Павел. Это понятно? Человек ап. Павел, но не Бог. Я же вас попросил показать мне критерии, по которым БОГ определяет "правильность и неправильность" брачного союза, "Автором" которого Он Сам и является.

подождите.вы утверждаете что то что говорил Апостол Павел не есть от Бога?тогда о каких цитатах вы тут упоминаете,ведь все Писание написано людьми Божьими.
и еще,вы сами и онулировали все свои"критерии правильности",так как тоже основываете свои умозаключения на том что люди написали.

Если вы хотите, чтоб мы порассуждали: что, как, и применительно к какой ситуации ап.Павел сие наставление писал, и об этом можем поговорить, но сначала всё ж давайте с Божьими критериями разберёмся. Не надо мне здесь "всё в одну кучу валить". По-очереди. Итак, я жду ответ.

Юрий написал(а):

Тимур написал(а):

Юрий написал(а):

Ещё подробнее объясняю: Вами приведённую цитату сказал человек, ап. Павел. Это понятно? Человек ап. Павел, но не Бог. Я же вас попросил показать мне критерии, по которым БОГ определяет "правильность и неправильность" брачного союза, "Автором" которого Он Сам и является.

подождите.вы утверждаете что то что говорил Апостол Павел не есть от Бога?тогда о каких цитатах вы тут упоминаете,ведь все Писание написано людьми Божьими.
и еще,вы сами и онулировали все свои"критерии правильности",так как тоже основываете свои умозаключения на том что люди написали.

Если вы хотите, чтоб мы порассуждали: что, как, и применительно к какой ситуации ап.Павел сие наставление писал, и об этом можем поговорить, но сначала всё ж давайте с Божьими критериями разберёмся. Не надо мне здесь "всё в одну кучу валить". По-очереди. Итак, я жду ответ.

демагогия.

Лёля написал(а):

Иисуса спрашивали о причине развода, которую разрешает Бог, и Он эту причину озвучил.

Юрий написал(а):

Вы мне не свои "умозаключения" в качестве аргумента приводите (т.к. я их не принимаю вообще), а полную цитату, сказанную Богом. Итак, где Бог сказал: Я позволяю развод... или: Я позволяю разведёным повторно... ну и далее по тексту. Давайте ж, выкладывайте ваши цитаты, если вы не лжёте на Слово Бога!

"И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?" (Матф.19:3)

Позволительно кем?
Несомненно -- БОГОМ.

"Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?" (Матф.19:4)

"но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует." (Матф.19:9)
Этим стихом Иисус ответил на поставленный вопрос.
Бог через Христа ответил на заданный Ему вопрос о позволительности.

Почему так?
Почему Иисус указал причину как ответ на "ПОЗВОЛИТЕЛЬНО"?
Единственную?

"Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет! " (1Кор.6:15)

Блуд или прелюбодеяние ОТНИМАЕТ члены у Христа, чтобы сделать людей членами блуда (или духа блуда, который стоит за блудником или прелюбодеем).

Блуд -- единственный грех, который может тело человека сделать одним целым с телом того, с кем он совокупляется.
Если тело прелюбодейки -- это храм духа прелюбодеяния, то совокупляющийся с ней становиться одним целым с храмом прелюбодеяния. Становится одним храмом.

Бог не собирается отнимать члены у Христа.
Поэтому вот так ответил через Иисуса на вопрос о том, позволяет ли Он разводиться и по какой причине.

Лёля написал(а):

"... мы сделали преступление пред Богом нашим, что взяли себе жен иноплеменных из народов земли, .. " (Ездр.10:2)

"И встал Ездра священник и сказал им: вы сделали преступление, взяв себе жен иноплеменных, и тем увеличили вину Израиля. Итак покайтесь в сем пред Господом Богом отцов ваших, и исполните волю Его, и отлучите себя от народов земли и от жен иноплеменных." (Ездр.10:10,11)

Надо полагать, что "отлучите от себя" -- по-нашему, это развод.

А по-вашему, как я понял, эдесь о христианах говорится? Ну-ну... Я-ж предупреждал вас, что у меня с головой всё в порядке.

Был Божий народ и не Божий народ.
Браки между ними Бог запретил. На что и указал Тимур, когда подчеркнул слова в Новом завете -- "Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.

Как видно -- Бог Ветхого завета всё тот же Бог Нового завета. Заветы поменялись, а Свой закон Бог не менял -- относительно того, какой брак Он признаёт Божиим браком.

Хорошо. И скажите вы нам, как же вы определяете: кто евреи здесь (Божий народ), а кто иноплеменницы (язычницы), чтоб мужчины здесь и сейчас могли "легально" побросать своих жён согласно приведённым вами цитатам? Уж просветите нас, пожалуйста.

Это всё тоже в отношении согласия неверующего мужа жить с верующей женой. Его согласие -- это Божия основа засчитать данный брак как настоящий брак, где развод запрещен. И несогласие "язычника" -- это Божия основа считать данный брак не браком, с требованием -- "отпустите от себя". Как видите, отпустить "язычника" призван верующий человек.

А вы вообще в курсе того, что вы пишете? Еврей, это оказывается "верующий", а "язычник" - это почему-то неверующий... вы вообще понимаете смысл написанных вами слов???

А суть одна -- в смешанном браке, "язычник", который против веры супруга или супруги -- будет делать всё, чтобы отлучить верующего от Господа. Да ещё и детей будет учить тому же.

Можно почитать Божий закон -- ПОЧЕМУ Бог считал, что браки с язычниками -- это мерзость и преступление в Его глазах. Тоже самое и происходит в браках, где жена или муж вопреки слову Божию продолжают жить с язычниками, которые ненавидят Бога и не согласны с верой второй половины.

А-а-а, я понял. Несмешанные браки возможны только в Израиле, они действительны, потому что брак происходит внутри Божьего народа и им, соответственно, разводы запрещены, а у "язычников" они ВСЕ изначально недействителины, поэтому все могут свободно жениться и разводиться с кем хотят и когда хотят с вашего великодушного разрешения. Но хочу вас огорчить! Бог сказал, что ВСЯКИЙ разводящийся не за прелюбодеяние, равно как и женящийся на разведёной - ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЕТ, и конечный результат прелюбодеев - озеро огненное навечно, Бог этого ни для кого и никогда не отменит. Он неизменен.

Лёля написал(а):

Лёля написал(а):

Иисуса спрашивали о причине развода, которую разрешает Бог, и Он эту причину озвучил.

Юрий написал(а):

Вы мне не свои "умозаключения" в качестве аргумента приводите (т.к. я их не принимаю вообще), а полную цитату, сказанную Богом. Итак, где Бог сказал: Я позволяю развод... или: Я позволяю разведёным повторно... ну и далее по тексту. Давайте ж, выкладывайте ваши цитаты, если вы не лжёте на Слово Бога!

"И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?" (Матф.19:3)

Позволительно кем?
Несомненно -- БОГОМ.

"Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?" (Матф.19:4)

"но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует." (Матф.19:9)
Этим стихом Иисус ответил на поставленный вопрос.
Бог через Христа ответил на заданный Ему вопрос о позволительности.

Почему так?
Почему Иисус указал причину как ответ на "ПОЗВОЛИТЕЛЬНО"?
Единственную?

"Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет! " (1Кор.6:15)

Блуд или прелюбодеяние ОТНИМАЕТ члены у Христа, чтобы сделать людей членами блуда (или духа блуда, который стоит за блудником или прелюбодеем).

Блуд -- единственный грех, который может тело человека сделать одним целым с телом того, с кем он совокупляется.
Если тело прелюбодейки -- это храм духа прелюбодеяния, то совокупляющийся с ней становиться одним целым с храмом прелюбодеяния. Становится одним храмом.

Бог не собирается отнимать члены у Христа.
Поэтому вот так ответил через Иисуса на вопрос о том, позволяет ли Он разводиться и по какой причине.

А я о причинах у вас не спрашивал! Читайте ещё раз поставленный мной вопрос, а то вы у самой себе спрашиваете и самой себе отвечаете (я даже не хочу в ваш диалог вмешиваться)"... а полную цитату, сказанную Богом. Итак, где Бог сказал: Я позволяю развод... или: Я позволяю разведёным повторно... ну и далее по тексту. Давайте ж, выкладывайте ваши цитаты, если вы не лжёте на Слово Бога!"

Юрий написал(а):

Но хочу вас огорчить! Бог сказал, что ВСЯКИЙ разводящийся не за прелюбодеяние, равно как и женящийся на разведёной - ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЕТ, и конечный результат прелюбодеев - озеро огненное навечно, Бог этого ни для кого и никогда не отменит. Он неизменен.

Давайте применим?

"И встал Ездра священник и сказал им: вы сделали преступление, взяв себе жен иноплеменных, и тем увеличили вину Израиля. Итак покайтесь в сем пред Господом Богом отцов ваших, и исполните волю Его, и отлучите себя от народов земли и от жен иноплеменных." (Ездр.10:10,11)

"И отвечал Шехания, сын Иехиила из сыновей Еламовых, и сказал Ездре: Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует. Бог этого ни для кого и никогда не отменит. Он неизменен." (Ездр.10:2)