Re:Нужна ли церковь и какая?

Гелена написал(а):

Нда, сказано горячо,красиво,но не по сути ...что ж и в правду на разных языках говорим

Гелена, а как вы можете прокомментировать вот такую ситуацию (беру из жизни):
приходит молодой человек (или мужчина, или женщина - не суть, да и возраст тоже не играет роли, главное что сознательный взрослый человек, вот), так вот приходит он в церковь
(его уговорили (он поддался на уговоры близких людей, матери - например)), или еще как то по другому (друг уговорил, смысл жизни потерял, девушка его бросила,....и т.п.),
в общем пришел он, послушал красивую проповедь, да и пастор такой убедительный, да и люди вокруг все тоже ничего себе так - радуются и выглядят одухотворенно
(вспомним демонстрации на 1Мая в СССР - так там вся страна выглядела одухотворенно - так всегда выглядит лицо человека, увлеченного чем-то (не обязательно Богом)), а у него в этот момент на душе так тоскливо и горько (у самого бывало не раз такое) и жизнь такая "серая-серая"...,
понимаете - о чем я? Узнаете, братья и сестры, ситуацию узнаете?
Но тут "Ба-Бах!!!", ему, удрученному своим грузом (ему Бог то - "до фени", как говорят люди, но зато своих проблем - голова кругом) и говорят ну те, которые "одухотворенные":
а ты - покайся, прими Иисуса Христа своим Спасителем, и у тебя все наладится, и все станет хорошо, на вот тебе Новый Завет, выйди вот сюда, можешь закрыть глаза....Повторяй за мной, можешь "про себя", не обязательно "вслух" и далее по накатанной.... Узнаете СИТУАЦИЮ?!?!?!
ТАК ПРОИСХОДИТ В СОВРЕМЕННЫХ ЦЕРКВЯХ, во многих, во многих, братья и сестры церквях, так людей "приводят" к Богу, только человек то после такого своего "прихода" ОСТАЕТСЯ как и был НЕВЕРУЮЩИМ, непраскаявшимся и НЕ СЛЫШИТ он Бога и увидеть не в силах, но ничего, ведь вокруг много таких же "верующих" людей, они ему твердят - ты, брат, главное ходи в церковь, главное молись с нами.....
Продолжать думаю не стоит.....
Так нужны вот такие церкви Богу? И нужны ли Богу такие "верующие" люди, обманутые, опутанные, запутавшиеся?

P/S:
А еще каждый может вспомнить православную церковь (там все немножко по-другому, но суть та же - я и сам там крещен был когда-то, и затем лет несколько ходил с крестиком на шее и считал себя православным!!!)
А Бога не знал, хотя меня и "лечили" и "успокаивали" и т.п., а годы прошли, ПРОШЛИ МОИ годы жизни, ПОТЕРЯННЫЕ годы жизни без Иисуса Христа, я не видел и не знал Его, да и сейчас лишь на пути к Нему, но Он открывает теперь мне глаза, меняет и показывает, дает возможность - и слышу.... (а ведь все могло быть ИНАЧЕ в моей и твоей жизни, в наших жизнях, брат и сестра!).
Вся Слава и Хвала Единому Богу через Иисуса Христа Господа нашего!!!

Гелена написал(а):

И все же я хотела бы услышать,-нужна ли церковь,как тело Христово,собрание святых,не вселенская которая состоит из верующих различных деноминаций и конфессий, а простая-поместная,где в единстве служат Богу,едиными устами прославляют Творца,молятся,стоят в проломе за народ Божий и пр. естественные дела тела Христова,вот такая церковь нужна или хватает общения человек-Бог?

Конечно нужна, а как же!!! написано же нужна церковь :
"которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем."(Ефес.1:23)
Как я уже упоминал выше ведь не надо в крайности впадать то, как в одни, так и в другие, а церковь нужна хотя бы по тому, чтобы у человека был выбор, была возможность и самому придти, своими ногами так сказать придти к Богу.
Ведь я же и говорю - у всех по-разному, только не надо вот такой категоричности-"ВСЕМ в ЦЕРКОВЬ марш креститься, там вас ждет Бог!!!"

Алексей написал(а):

Гелена написал(а):

Нда, сказано горячо,красиво,но не по сути ...что ж и в правду на разных языках говорим

Гелена, а как вы можете прокомментировать вот такую ситуацию (беру из жизни):
приходит молодой человек (или мужчина, или женщина - не суть, да и возраст тоже не играет роли, главное что сознательный взрослый человек, вот), так вот приходит он в церковь
(его уговорили (он поддался на уговоры близких людей, матери - например)), или еще как то по другому (друг уговорил, смысл жизни потерял, девушка его бросила,....и т.п.),
в общем пришел он, послушал красивую проповедь, да и пастор такой убедительный, да и люди вокруг все тоже ничего себе так - радуются и выглядят одухотворенно
(вспомним демонстрации на 1Мая в СССР - так там вся страна выглядела одухотворенно - так всегда выглядит лицо человека, увлеченного чем-то (не обязательно Богом)), а у него в этот момент на душе так тоскливо и горько (у самого бывало не раз такое) и жизнь такая "серая-серая"...,
понимаете - о чем я? Узнаете, братья и сестры, ситуацию узнаете?
Но тут "Ба-Бах!!!", ему, удрученному своим грузом (ему Бог то - "до фени", как говорят люди, но зато своих проблем - голова кругом) и говорят ну те, которые "одухотворенные":
а ты - покайся, прими Иисуса Христа своим Спасителем, и у тебя все наладится, и все станет хорошо, на вот тебе Новый Завет, выйди вот сюда, можешь закрыть глаза....Повторяй за мной, можешь "про себя", не обязательно "вслух" и далее по накатанной.... Узнаете СИТУАЦИЮ?!?!?!
ТАК ПРОИСХОДИТ В СОВРЕМЕННЫХ ЦЕРКВЯХ, во многих, во многих, братья и сестры церквях, так людей "приводят" к Богу, только человек то после такого своего "прихода" ОСТАЕТСЯ как и был НЕВЕРУЮЩИМ, непраскаявшимся и НЕ СЛЫШИТ он Бога и увидеть не в силах, но ничего, ведь вокруг много таких же "верующих" людей, они ему твердят - ты, брат, главное ходи в церковь, главное молись с нами.....
Продолжать думаю не стоит.....
Так нужны вот такие церкви Богу? И нужны ли Богу такие "верующие" люди, обманутые, опутанные, запутавшиеся?

P/S:
А еще каждый может вспомнить православную церковь (там все немножко по-другому, но суть та же - я и сам там крещен был когда-то, и затем лет несколько ходил с крестиком на шее и считал себя православным!!!)
А Бога не знал, хотя меня и "лечили" и "успокаивали" и т.п., а годы прошли, ПРОШЛИ МОИ годы жизни, ПОТЕРЯННЫЕ годы жизни без Иисуса Христа, я не видел и не знал Его, да и сейчас лишь на пути к Нему, но Он открывает теперь мне глаза, меняет и показывает, дает возможность - и слышу.... (а ведь все могло быть ИНАЧЕ в моей и твоей жизни, в наших жизнях, брат и сестра!).
Вся Слава и Хвала Единому Богу через Иисуса Христа Господа нашего!!!

Нда,прямой ответ на свой вопрос видно мне не увидеть,знаете можно много говорить,писать красноречиво,показывать свою духовность,а таковыми не быть, скажите от того что вы познали Христа кому то стало лучше,есть ли у вас плоды,которые можете принести к ногам Христа...или только слова.
Да и то все расплывчато...

Гелена написал(а):

Алексей написал(а):

Гелена написал(а):

Нда, сказано горячо,красиво,но не по сути ...что ж и в правду на разных языках говорим

Гелена, а как вы можете прокомментировать вот такую ситуацию (беру из жизни):
приходит молодой человек (или мужчина, или женщина - не суть, да и возраст тоже не играет роли, главное что сознательный взрослый человек, вот), так вот приходит он в церковь
(его уговорили (он поддался на уговоры близких людей, матери - например)), или еще как то по другому (друг уговорил, смысл жизни потерял, девушка его бросила,....и т.п.),
в общем пришел он, послушал красивую проповедь, да и пастор такой убедительный, да и люди вокруг все тоже ничего себе так - радуются и выглядят одухотворенно
(вспомним демонстрации на 1Мая в СССР - так там вся страна выглядела одухотворенно - так всегда выглядит лицо человека, увлеченного чем-то (не обязательно Богом)), а у него в этот момент на душе так тоскливо и горько (у самого бывало не раз такое) и жизнь такая "серая-серая"...,
понимаете - о чем я? Узнаете, братья и сестры, ситуацию узнаете?
Но тут "Ба-Бах!!!", ему, удрученному своим грузом (ему Бог то - "до фени", как говорят люди, но зато своих проблем - голова кругом) и говорят ну те, которые "одухотворенные":
а ты - покайся, прими Иисуса Христа своим Спасителем, и у тебя все наладится, и все станет хорошо, на вот тебе Новый Завет, выйди вот сюда, можешь закрыть глаза....Повторяй за мной, можешь "про себя", не обязательно "вслух" и далее по накатанной.... Узнаете СИТУАЦИЮ?!?!?!
ТАК ПРОИСХОДИТ В СОВРЕМЕННЫХ ЦЕРКВЯХ, во многих, во многих, братья и сестры церквях, так людей "приводят" к Богу, только человек то после такого своего "прихода" ОСТАЕТСЯ как и был НЕВЕРУЮЩИМ, непраскаявшимся и НЕ СЛЫШИТ он Бога и увидеть не в силах, но ничего, ведь вокруг много таких же "верующих" людей, они ему твердят - ты, брат, главное ходи в церковь, главное молись с нами.....
Продолжать думаю не стоит.....
Так нужны вот такие церкви Богу? И нужны ли Богу такие "верующие" люди, обманутые, опутанные, запутавшиеся?

P/S:
А еще каждый может вспомнить православную церковь (там все немножко по-другому, но суть та же - я и сам там крещен был когда-то, и затем лет несколько ходил с крестиком на шее и считал себя православным!!!)
А Бога не знал, хотя меня и "лечили" и "успокаивали" и т.п., а годы прошли, ПРОШЛИ МОИ годы жизни, ПОТЕРЯННЫЕ годы жизни без Иисуса Христа, я не видел и не знал Его, да и сейчас лишь на пути к Нему, но Он открывает теперь мне глаза, меняет и показывает, дает возможность - и слышу.... (а ведь все могло быть ИНАЧЕ в моей и твоей жизни, в наших жизнях, брат и сестра!).
Вся Слава и Хвала Единому Богу через Иисуса Христа Господа нашего!!!

Нда,прямой ответ на свой вопрос видно мне не увидеть,знаете можно много говорить,писать красноречиво,показывать свою духовность,а таковыми не быть, скажите от того что вы познали Христа кому то стало лучше,есть ли у вас плоды,которые можете принести к ногам Христа...или только слова.
Да и то все расплывчато...

Гелена, какой вопрос - такой и ответ!
А спросили бы вы так: нужна ли церковь вообще? - я бы ответил - да, нужна!
Но вы же и хотите услышать ответ вот на это: А какая нужна церковь? Верно? Так я и ответил, как вижу и как открывается.
А не хотите расплывчато, тогда вот пожалуйста: А какая нужна церковь?
- А Божья!!!
Плоды - не хочу тут превозноситься, да и не для этого нас Господь призвал, чтобы друг перед дружкой хвалиться. Единственный плод, какой мы можем явить друг другу - это общение во взаимности, вот мы и общаемся и вы уж сами себе смотрите и решайте, что и как, а я лишь избегая многословия, скажу - Велик и Милостив Господь Бог и Он силен и Всеведущ, у Него и спросите (если я скрыт от вас, а вы открыты для меня - насколько Бог и открыл), он открывает и показывает (да вы и сами знаете), и вся слава и хвала Иисусу Христу Господу нашему!

Гелена написал(а):

И все же я хотела бы услышать,-нужна ли церковь,как тело Христово,собрание святых,не вселенская которая состоит из верующих различных деноминаций и конфессий, а простая-поместная,где в единстве служат Богу,едиными устами прославляют Творца,молятся,стоят в проломе за народ Божий и пр. естественные дела тела Христова,вот такая церковь нужна или хватает общения человек-Бог?

Разве здесь не конкретно задан вопрос,а ответ как всегда-уклончиво и расплывчато...жаль

Гелена написал(а):

Гелена написал(а):

И все же я хотела бы услышать,-нужна ли церковь,как тело Христово,собрание святых,не вселенская которая состоит из верующих различных деноминаций и конфессий, а простая-поместная,где в единстве служат Богу,едиными устами прославляют Творца,молятся,стоят в проломе за народ Божий и пр. естественные дела тела Христова,вот такая церковь нужна или хватает общения человек-Бог?

Разве здесь не конкретно задан вопрос,а ответ как всегда-уклончиво и расплывчато...жаль

Пост мой #67133 пропустили, да?

Алексей написал(а):

Гелена написал(а):

Гелена написал(а):

И все же я хотела бы услышать,-нужна ли церковь,как тело Христово,собрание святых,не вселенская которая состоит из верующих различных деноминаций и конфессий, а простая-поместная,где в единстве служат Богу,едиными устами прославляют Творца,молятся,стоят в проломе за народ Божий и пр. естественные дела тела Христова,вот такая церковь нужна или хватает общения человек-Бог?

Разве здесь не конкретно задан вопрос,а ответ как всегда-уклончиво и расплывчато...жаль

Пост мой #67133 пропустили, да?

Нет,даже изменила его убрав поношение на других ведь и там могут быть искренне верующие человек(и)

просто хотелось бы увидеть более конкретный ответ

Гелена написал(а):

Гелена написал(а):

И все же я хотела бы услышать,-нужна ли церковь,как тело Христово,собрание святых,не вселенская которая состоит из верующих различных деноминаций и конфессий, а простая-поместная,где в единстве служат Богу,едиными устами прославляют Творца,молятся,стоят в проломе за народ Божий и пр. естественные дела тела Христова,вот такая церковь нужна или хватает общения человек-Бог?

Разве здесь не конкретно задан вопрос,а ответ как всегда-уклончиво и расплывчато...жаль

Гелена, а я хотел бы тоже услышать ваше мнение по вот этим вопросам из поста моего #67131:

Так нужны вот такие церкви Богу? И нужны ли Богу такие "верующие" люди, обманутые, опутанные, запутавшиеся?

И если не секрет, скажите в вашей церкви не происходит ли описанная мною в посте #67131 ситуация, не бывает случаев такого "покаяния" людского, того, что я называю ШОУ, когда людей строят рядочком так перед собранием, возлагают на них руки и просят
повторять за пастором молитву , не бывает такого?

Алексей написал(а):

Гелена написал(а):

Гелена написал(а):

И все же я хотела бы услышать,-нужна ли церковь,как тело Христово,собрание святых,не вселенская которая состоит из верующих различных деноминаций и конфессий, а простая-поместная,где в единстве служат Богу,едиными устами прославляют Творца,молятся,стоят в проломе за народ Божий и пр. естественные дела тела Христова,вот такая церковь нужна или хватает общения человек-Бог?

Разве здесь не конкретно задан вопрос,а ответ как всегда-уклончиво и расплывчато...жаль

Гелена, а я хотел бы тоже услышать ваше мнение по вот этим вопросам из поста моего #67131:

Так нужны вот такие церкви Богу? И нужны ли Богу такие "верующие" люди, обманутые, опутанные, запутавшиеся?

И если не секрет, скажите в вашей церкви не происходит ли описанная мною в посте #67131 ситуация, не бывает случаев такого "покаяния" людского, того, что я называю ШОУ, когда людей строят рядочком так перед собранием, возлагают на них руки и просят
повторять за пастором молитву , не бывает такого?

Шоу не бывает это точно людей не выталкивают на покаяние ,но на евангельских служениях идет призыв к покаянию и если человек выходит и не знает как молиться,то молится служитель,но за лучшее если человек хоть пару слов сам скажет.Алексей не переживай,у нас не мертвая церковь,Господь у нас открыл Свой источник благодати.

Гелена написал(а):

Алексей написал(а):

Гелена написал(а):

Гелена написал(а):

И все же я хотела бы услышать,-нужна ли церковь,как тело Христово,собрание святых,не вселенская которая состоит из верующих различных деноминаций и конфессий, а простая-поместная,где в единстве служат Богу,едиными устами прославляют Творца,молятся,стоят в проломе за народ Божий и пр. естественные дела тела Христова,вот такая церковь нужна или хватает общения человек-Бог?

Разве здесь не конкретно задан вопрос,а ответ как всегда-уклончиво и расплывчато...жаль

Пост мой #67133 пропустили, да?

Нет,даже изменила его убрав поношение на других ведь и там могут быть искренне верующие человек(и)

просто хотелось бы увидеть более конкретный ответ

Задайте более конкретный вопрос, я постараюсь вам послужить!
По этому поводу:

даже изменила его убрав поношение на других ведь и там могут быть искренне верующие человек(и)

- вот вам и церковь....вот вам и ответ Из серии - ходите во свете друг перед другом (а я вас все равно обрежу, как МНЕ угодно! - верно?)
А искренне верующий человек никогда не воспримет то, что я написал как поношение, он не будет политкорректничать, я не грубил и не оскорблял никого - написал свое мнение и все. Жааааль, не ожидал.
И главное - Гелена, все мы перед Богом а не перед людьми дадим ответ,
вы считаете так, а я - эдак, а Бог видит все. И Он не призывает и не заграждает нам уста говорить правду друг другу и видит Бог, я не лгу.