Re:Нужна ли церковь и какая?

Алексей написал(а):

Гелена написал(а):

Алексей написал(а):

Гелена написала:

Отдельным церквям Господь наставление давал,не общей Своей вселенской-духовной,а отдельным по городам,селениям,домашним церквам,эти церкви все принадлежат Господу...

Гелена, мир вам!
Согласен ПОЛНОСТЬЮ, Господь давал наставления и Он говорил к церквям ДОМАШНИМ и христианским, а не православным, католическим, и т.п....
И тема это уже действительно другая и ОГРОМНАЯ.

Вот и давайте ее обсудим

Ветхий завет опускаю сразу же и далее из Нового Завета:
"Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?"
(1-е Корнф.3:16)
"ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них."(Матф.18:20)
Куда уж проще то и куда ГЕНИАЛЬНЕЙ,
вот и вся церковь - "человек(и)+Бог=церковь" и все!
Чего тут обсуждать? Мне все ясно, а вам?

Как уже говорилось-Церковь это собрание святых,так и где ж у вас собрание?

Гелена написал(а):

Алексей написал(а):

Гелена написал(а):

Алексей написал(а):

Гелена написала:

Отдельным церквям Господь наставление давал,не общей Своей вселенской-духовной,а отдельным по городам,селениям,домашним церквам,эти церкви все принадлежат Господу...

Гелена, мир вам!
Согласен ПОЛНОСТЬЮ, Господь давал наставления и Он говорил к церквям ДОМАШНИМ и христианским, а не православным, католическим, и т.п....
И тема это уже действительно другая и ОГРОМНАЯ.

Вот и давайте ее обсудим

Ветхий завет опускаю сразу же и далее из Нового Завета:
"Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?"
(1-е Корнф.3:16)
"ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них."(Матф.18:20)
Куда уж проще то и куда ГЕНИАЛЬНЕЙ,
вот и вся церковь - "человек(и)+Бог=церковь" и все!
Чего тут обсуждать? Мне все ясно, а вам?

Как уже говорилось-Церковь это собрание святых,так и где ж у вас собрание?

Простите, пропустил, но я все сказал - для меня определение церкви в приведенных мною двух стихах - и они как раз и подходят под НАСТОЯЩУЮ ИСТИННУЮ ПЕРВУЮ ЦЕРКОВЬ на планете Земля (домашняя церковь), а что для других церковь, то это уж каждому свое - кто то и кардиналов понаставил, и мно-о-о-го еще чего понаставили...это их дело.
Давайте посмотрим в корень так сказать, в исток: вначале были ДОМАШНИЕ ЦЕРКВИ (в Коринфе, в Риме,...), а все последующие церкви уже гораздо дальше от Иисуса Христа, все дальше и дальше...

Алексей написал(а):

Гелена написал(а):

Алексей написал(а):

Гелена написал(а):

Алексей написал(а):

Гелена написала:

Отдельным церквям Господь наставление давал,не общей Своей вселенской-духовной,а отдельным по городам,селениям,домашним церквам,эти церкви все принадлежат Господу...

Гелена, мир вам!
Согласен ПОЛНОСТЬЮ, Господь давал наставления и Он говорил к церквям ДОМАШНИМ и христианским, а не православным, католическим, и т.п....
И тема это уже действительно другая и ОГРОМНАЯ.

Вот и давайте ее обсудим

Ветхий завет опускаю сразу же и далее из Нового Завета:
"Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?"
(1-е Корнф.3:16)
"ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них."(Матф.18:20)
Куда уж проще то и куда ГЕНИАЛЬНЕЙ,
вот и вся церковь - "человек(и)+Бог=церковь" и все!
Чего тут обсуждать? Мне все ясно, а вам?

Как уже говорилось-Церковь это собрание святых,так и где ж у вас собрание?

Простите, пропустил, но я все сказал - для меня определение церкви в приведенных мною двух стихах - и они как раз и подходят под НАСТОЯЩУЮ ИСТИННУЮ ПЕРВУЮ ЦЕРКОВЬ на планете Земля (домашняя церковь), а что для других церковь, то это уж каждому свое - кто то и кардиналов понаставил, и мно-о-о-го еще чего понаставили...это их дело.
Давайте посмотрим в корень так сказать, в исток: вначале были ДОМАШНИЕ ЦЕРКВИ (в Коринфе, в Риме,...), а все последующие церкви уже гораздо дальше от Иисуса Христа, все дальше и дальше...

Да,но в домашнюю церковь не один человек входил,а род,семейство,домочадцы,слуги...

Гелена написал(а):

Алексей написал(а):

Гелена написал(а):

Алексей написал(а):

Гелена написал(а):

Алексей написал(а):

Гелена написала:

Отдельным церквям Господь наставление давал,не общей Своей вселенской-духовной,а отдельным по городам,селениям,домашним церквам,эти церкви все принадлежат Господу...

Гелена, мир вам!
Согласен ПОЛНОСТЬЮ, Господь давал наставления и Он говорил к церквям ДОМАШНИМ и христианским, а не православным, католическим, и т.п....
И тема это уже действительно другая и ОГРОМНАЯ.

Вот и давайте ее обсудим

Ветхий завет опускаю сразу же и далее из Нового Завета:
"Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?"
(1-е Корнф.3:16)
"ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них."(Матф.18:20)
Куда уж проще то и куда ГЕНИАЛЬНЕЙ,
вот и вся церковь - "человек(и)+Бог=церковь" и все!
Чего тут обсуждать? Мне все ясно, а вам?

Как уже говорилось-Церковь это собрание святых,так и где ж у вас собрание?

Простите, пропустил, но я все сказал - для меня определение церкви в приведенных мною двух стихах - и они как раз и подходят под НАСТОЯЩУЮ ИСТИННУЮ ПЕРВУЮ ЦЕРКОВЬ на планете Земля (домашняя церковь), а что для других церковь, то это уж каждому свое - кто то и кардиналов понаставил, и мно-о-о-го еще чего понаставили...это их дело.
Давайте посмотрим в корень так сказать, в исток: вначале были ДОМАШНИЕ ЦЕРКВИ (в Коринфе, в Риме,...), а все последующие церкви уже гораздо дальше от Иисуса Христа, все дальше и дальше...

Да,но в домашнюю церковь не один человек входил,а род,семейство,домочадцы,слуги...

Гелена, обратите внимание на формулу, которую я приводил:

"Куда уж проще то и куда ГЕНИАЛЬНЕЙ,
вот и вся церковь - "человек(и)+Бог=церковь" и все!"

Человек(и) - может и один ведь быть (это когда он наедине с Господом общается, Личное общение - я об этом и не хочу рассуждать и говорить подробно, кто имеет - тот и имеет, на то оно и ЛИЧНОЕ),
далее, обратите внимание "Человек(и)" - скобочку раскрыли, получаем Человеки - множественное чило, вот и тут ваше: " Да,но в домашнюю церковь не один человек входил,а род,семейство,домочадцы,слуги..." тоже здесь есть.
Итак: ЦЕРКОВЬ=Человек(и)+Бог, я думаю расписывать про храм телесный будет излишне. Все в двух стихах (я приводил). Все же остальное, чего еще имело место быть за всю историю человечества и наслоилось на изначальную, домашнюю церквь, оно и есть - лишь наслоение и лишние наносы (короста своего рода) и не приближает нас ко Христу, а наоборот даже. Так ИМХО.

Уважаемые сестры и братья, вот пример "коросты" и "лукавства", когда я слышу вот ТАКИЕ вещи от православных священников, я понимаю - мне с ТАКИМ православием не по пути, мне по пути с Иисусом Христом.
Вот здесь:

Люди понавыдумывали себе всяческие вещи, которых мы и в помине не видим в раннеапостольских домашних церквях и теперь вынуждены лукавить и извращаться, пытаясь объяснить выдумки своих же пращуров. Я согласен чтить своих предков, но это никоим образом не подразумевает, что я ОБЯЗАН чтить и их ошибки и заблуждения.

Алексей написал(а):

Уважаемые сестры и братья, вот пример "коросты" и "лукавства", когда я слышу вот ТАКИЕ вещи от православных священников, я понимаю - мне с ТАКИМ православием не по пути, мне по пути с Иисусом Христом.
Вот здесь:

Люди понавыдумывали себе всяческие вещи, которых мы и в помине не видим в раннеапостольских домашних церквях и теперь вынуждены лукавить и извращаться, пытаясь объяснить выдумки своих же пращуров. Я согласен чтить своих предков, но это никоим образом не подразумевает, что я ОБЯЗАН чтить и их ошибки и заблуждения.

Ну о православии то что говорить,я говорю о собрании святых,а не о внутреннем храме

Человек(и)+Бог

и не о храмах как строение,а за лучшее когда наши внутренние храмы соединяться в собрание святых
"Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?"
(1-е Корнф.3:16)

Гелена написал(а):

Алексей написал(а):

Уважаемые сестры и братья, вот пример "коросты" и "лукавства", когда я слышу вот ТАКИЕ вещи от православных священников, я понимаю - мне с ТАКИМ православием не по пути, мне по пути с Иисусом Христом.
Вот здесь:

Люди понавыдумывали себе всяческие вещи, которых мы и в помине не видим в раннеапостольских домашних церквях и теперь вынуждены лукавить и извращаться, пытаясь объяснить выдумки своих же пращуров. Я согласен чтить своих предков, но это никоим образом не подразумевает, что я ОБЯЗАН чтить и их ошибки и заблуждения.

Ну о православии то что говорить,я говорю о собрании святых,а не о внутреннем храме

Человек(и)+Бог

и не о храмах как строение,а за лучшее когда наши внутренние храмы соединяться в собрание святых
"Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?"
(1-е Корнф.3:16)

Гелена, а что смущает, простите, или я как-то путанно объясняю, но о собрании святых тоже самое и все ГЕНИАЛЬНОЕ у Бога, открываем Библию и читаем там:
"Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех
членов одно и то же дело,
так мы, многие, составляем одно тело во Христе,
а порознь один для другого члены."(Рим.12:4-5).
И не суть важно какие мы члены, все разные по отдельности но, но!!!
Едины во Христе: "составляем одно тело во Христе,"(см.выше)

Алексей написал(а):

Гелена написал(а):

Алексей написал(а):

Уважаемые сестры и братья, вот пример "коросты" и "лукавства", когда я слышу вот ТАКИЕ вещи от православных священников, я понимаю - мне с ТАКИМ православием не по пути, мне по пути с Иисусом Христом.
Вот здесь:

Люди понавыдумывали себе всяческие вещи, которых мы и в помине не видим в раннеапостольских домашних церквях и теперь вынуждены лукавить и извращаться, пытаясь объяснить выдумки своих же пращуров. Я согласен чтить своих предков, но это никоим образом не подразумевает, что я ОБЯЗАН чтить и их ошибки и заблуждения.

Ну о православии то что говорить,я говорю о собрании святых,а не о внутреннем храме

Человек(и)+Бог

и не о храмах как строение,а за лучшее когда наши внутренние храмы соединяться в собрание святых
"Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?"
(1-е Корнф.3:16)

Гелена, а что смущает, простите, или я как-то путанно объясняю, но о собрании святых тоже самое и все ГЕНИАЛЬНОЕ у Бога, открываем Библию и читаем там:
"Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех
членов одно и то же дело,
так мы, многие, составляем одно тело во Христе,
а порознь один для другого члены."(Рим.12:4-5).
И не суть важно какие мы члены, все разные по отдельности но, но!!!
Едины во Христе: "составляем одно тело во Христе,"(см.выше)

Мы видно с вами на разных языках говорим.
В Библии сказано:-
1Кор. 12:12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, — так и Христос.
1Кор. 12:27 И вы — тело Христово, а порознь — члены.

Это сказано о церкви, так же сказано чтоб люди не оставляли собраний своих и что различные дары и дарованья даны для созидания церкви-тела Христова.
11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
(Еф.4:11,12)

Кол.1:24 Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь,

Гелена написал(а):

Алексей написал(а):

Гелена написал(а):

Алексей написал(а):

Уважаемые сестры и братья, вот пример "коросты" и "лукавства", когда я слышу вот ТАКИЕ вещи от православных священников, я понимаю - мне с ТАКИМ православием не по пути, мне по пути с Иисусом Христом.
Вот здесь:

Люди понавыдумывали себе всяческие вещи, которых мы и в помине не видим в раннеапостольских домашних церквях и теперь вынуждены лукавить и извращаться, пытаясь объяснить выдумки своих же пращуров. Я согласен чтить своих предков, но это никоим образом не подразумевает, что я ОБЯЗАН чтить и их ошибки и заблуждения.

Ну о православии то что говорить,я говорю о собрании святых,а не о внутреннем храме

Человек(и)+Бог

и не о храмах как строение,а за лучшее когда наши внутренние храмы соединяться в собрание святых
"Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?"
(1-е Корнф.3:16)

Гелена, а что смущает, простите, или я как-то путанно объясняю, но о собрании святых тоже самое и все ГЕНИАЛЬНОЕ у Бога, открываем Библию и читаем там:
"Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех
членов одно и то же дело,
так мы, многие, составляем одно тело во Христе,
а порознь один для другого члены."(Рим.12:4-5).
И не суть важно какие мы члены, все разные по отдельности но, но!!!
Едины во Христе: "составляем одно тело во Христе,"(см.выше)

Мы видно с вами на разных языках говорим.
В Библии сказано:-
1Кор. 12:12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, — так и Христос.
1Кор. 12:27 И вы — тело Христово, а порознь — члены.

Это сказано о церкви, так же сказано чтоб люди не оставляли собраний своих и что различные дары и дарованья даны для созидания церкви-тела Христова.
11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
(Еф.4:11,12)

Кол.1:24 Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь,

Гелена, конечно на разных (да еще и не видим друг-друга) - мы ведь и есть разные члены но в одном теле, в Иисусе Христе.
Кажется понял:" Это сказано о церкви, так же сказано чтоб люди не оставляли собраний своих и что различные дары и дарованья даны для созидания церкви-тела Христова."-вы здесь о другой крайности, да? Как одни со своей стороны пытаются затянуть всех в свои "Церкви", так и другие - наоборот, отвращают людей от собраний, верно?
Сформулируйте вопрос поточней-попредметней, пожалуйста, а то на вопрос темы "Нужна ли церковь и какая?" я думаю ответил, как мне это видится.

Алексей С написал:

Гелена, конечно на разных (да еще и не видим друг-друга) - мы ведь и есть разные члены но в одном теле, в Иисусе Христе.
Кажется понял:" Это сказано о церкви, так же сказано чтоб люди не оставляли собраний своих и что различные дары и дарованья даны для созидания церкви-тела Христова."-вы здесь о другой крайности, да? Как одни со своей стороны пытаются затянуть всех в свои "Церкви", так и другие - наоборот, отвращают людей от собраний, верно?
Сформулируйте вопрос поточней-попредметней, пожалуйста, а то на вопрос темы "Нужна ли церковь и какая?" я думаю ответил, как мне это видится.

Да вопрос то точно стоит,вы же говорите о внутренних отношениях с Богом,я говорю (и тема)именно о церкви-собрании святых,а вот это не поняла-

Как одни со своей стороны пытаются затянуть всех в свои "Церкви", так и другие - наоборот, отвращают людей от собраний, верно?