Re:Нужна ли церковь и какая?

мир всем. Stas а ты считаешь Ис.4.1 это основание для 2000 деноминаций.... если ты так веришь верь. меня Господь ведет так как Он считает лучше для меня. знаешь это закон толпа всегда не любит индивидумов а ведь именно через них Бог все двигает. ни кого ни хочу обидеть. мы все в разных духовных возрастах только если вы считаете что вы Христовы то и нас почитайте Христовыми ибо Иисус Христос мой Господь. я вижу так что ты меня просто не понимаешь.это нормально.

Моисей написал(а):

мир всем. Stas а ты считаешь Ис.4.1 это основание для 2000 деноминаций.... если ты так веришь верь. меня Господь ведет так как Он считает лучше для меня. знаешь это закон толпа всегда не любит индивидумов а ведь именно через них Бог все двигает. ни кого ни хочу обидеть. мы все в разных духовных возрастах только если вы считаете что вы Христовы то и нас почитайте Христовыми ибо Иисус Христос мой Господь. я вижу так что ты меня просто не понимаешь.это нормально.

Мир вам !!! Моисей я вам верю !! я ставлю под сомнение ваше откровение ! и это по писанию !! но я не делаю никаких выводов пока так как не знаю вас ! не знаю ваших дел в вере ! не знаю ваше служение и ваш труд !!! может вы по призванию апостол и вам открыто много больше чем мне - недостойному и нестоящему ! но повторюсь имею право сомневатся и ставить под сомнение ! и это по писанию !!! и молоко и котлеты являются пищей ! и по своему определению является едой !!! для младенцев и для взрослых !!! так и истнна не может одна другой противоречить !! так как одна основа и один источник !!! Не может Святой Дух говорить мне одно а вам что-то противоречивое !!! если такое есть значит кто-то из нас обольщен !!!

мир всем. Stas ты наверно прав что сомневаешься и прав что есть молоко и мясо и это нормально что ты меня не совсем понимаешь . но я не вижу противоречий в принципе и как ты сказал я вижу Церковь как цельное тело Христа а ты смотришь как на местную общину. поэтому я и говорю ты так веришь верь и стой в этом. когда евреи ждали Мессию у них было записано что Мессия прийдет и даст новое толкование торы но когда он пришел они не поняли Его. как говорил классик / как много в этом СЛОВЕ друг Stas что и не снилось нашим богословам/

---

что не по теме ! удалено !

Церковь - собрание верующих во Христа Иисуса. Верующих сердцем.Всегда были и определенные общины, и общающиеся со всеми общинами.Через таковых имели общение все в одном Теле. И то, и другое имело место. Пастыря научали единству во Христе Иисусе, ведя всех к Единому Пастырю.
Нигде в Слове Бога не описаны деноминации, возглавляемые пастырями, отделяющими "свое" стадо от других, т.е. от единства веры и от Единой Церкви Господа. Нет в Слове деноминаций с начальниками и "своим" стадом. Стадо Господнее и пастыря - сопастыри Господа, ведущие в единстве и любви ко всем Христианам к Пастыреначальнику.
Так что Церковь поместная - дело Божие, если она поступает так как написано ей в Слове, так и имеющие Пастырем только Иисуса Христа - члены того же Тела. Всегда было и то, и другое, потому отвергать из установленного Богом ничего нельзя.Разделений на деноминации ни Иисус, ни апостолы никогда не проповедывали. Совсем наоборот.По всему Новому Завету (не просто так ведь) говорится неоднократно о единстве веры, крещения,общении ВСЕХ святых.Не разделился Христос.
Не плотские здания, не организации (копии мирских с управленческим аппаратом и подчинению мироправителям), а именно каждый человек с мирным и открытым сердцем для других камней живых - созидается в Храм Господний=Его Церковь. Тот камень, который не хочет устрояться во ВСЕ здание - подлежит обтесыванию и приготовлению. Многих проблем можно было бы избежать, не отвергая и не превозносясь над другими, избранными Им камнями.ВСЕ, принявшие Господом Иисуса Христа - Христиане. Причем, у каждого человека есть и хорошее, что Господь разовьет и сохранит, есть и плохое, что подлежит исправлению.
И самое главное для нас - единство и любовь без господства, но в помощи друг ко другу.
Благословений Господних!

emmanuil написал(а):

Церковь - собрание верующих во Христа Иисуса.

Очень простая и ясная истина и если исходить из нее, то церковь представляет из себя лишь то что представляют из себя ее прихожане (имею в виду поместную церковь)
и является прямым отражением духовного состояния своих членов. Что касается проблем в церкви, то они всегда были и будут. В первой Апостольской церкви, если внимательно читать новый завет, проблем было не меньше и проблемы были те же самые что и у нас. Это неизбежность, поскольку мы (церковь) призваны не выйти из Вавилона, а посланы Иисусом как овцы к волкам в тот же Вавилон и Египет, служить ко спасению мира, к назиданию и укреплению друг друга дарами духовными. И если кто то из всех служений и даров (список прилагается в Рим 12, 1Кор 12) выбрал служение критика и обличителя, не стоит, впрочем как и искать идеальной церкви. Не критиковать или искать нас призвал Господь, а созидать церковь. Вот какую созиждем, такою она и будет, а там и Критик придет.

Всем мира и благословений!

Я вот заметил что некоторым церквя не нравятся, ищут какую то идеальную, что ли, Тут на вопрос возникает вопрос, в какую бы церковь люди пришли и сказали , вот это то что надо?
Может само выражение - эта церковь не такая как как Яхочу....

Teolog написал(а):

Я вот заметил что некоторым церквя не нравятся, ищут какую то идеальную, что ли, Тут на вопрос возникает вопрос, в какую бы церковь люди пришли и сказали , вот это то что надо?
Может само выражение - эта церковь не такая как как Яхочу....

Шалом.
Церковь - это не клуб по интересам, это общение с детьми Бога там и тогда, когда и где Он хочет. Вопрос у Христианина должен быть поставлен иначе : " Где Ты хочешь видеть меня, Господи? Что Ты хочешь что бы я сделал? Твоя воля, а не моя пусть совершится."
Благословений Господних немерою!

Вот именно что это не клуб, и какая бы она небыла на сегодня это Божье строение, которое все увидят в конце.

Teolog написал(а):

Вот именно что это не клуб, и какая бы она небыла на сегодня это Божье строение, которое все увидят в конце.

Шалом.
Конечно, Церковь - это Божее строение, но не рукотворное, а из камней живых.Лучше исправляться сейчас, пока можно сказать "ныне" по Слову Бога, отделяясь, а не внося в нее правила и уставы народов, чем потом смотреть как горит дело, которое построено на традициях и уставах людских, а не на камне Слова Божьего.
Есть такие понятие в Христианском мире, как "куст", "ашур", "президент","администрация" и многие другие мирские заморочки. Вся эта мерзость на святом месте сгорит, а останется только Божие - виноградник Его, и братья и сестры во Христе Иисусе. Лучше исправляться самим по Слову Бога при содействии и укреплении Духа Святого, чем спасаться из огня собственных дел.И говорить о том надо, иначе тот кто видит и не скажет - будет неправеден перед лицем Господа. У нас всегда (каждый час жизни) есть что исправить в себе и чем помочь другому. Время жизни на земле - время исправления живущих, приготовления к встрече с Господом. С нас спросится не только за нас, но и за тех, кому могли сказать , упредить, увещевать тем, что открыто и не сказали. Теория : "Я спасся, и каждый - сам за себя" - отвратительна для Господа, показавшего в Слове Своем пример жизни не для вожделений своих , так как мы члены Тела не для себя, а друг для друга. Тело устроено так, что даже самая активная правая рука может помочь всем частям тела( почесать, поправить и тд), но сама себя ни помыть, ни почесать не может.И если один член воюет и вредит другому (деноминирует) - страдает все Тело. Потому многие болеют и умирают достаточные(греч.), не рассуждая о всем Теле Господнем. Никто не ампутирует себе запачканный палец и не позовет всех показать грязь между пальцев ног. В Теле Господа поступают зачастую именно так. Зато грязь отстаивают. Грех надо обличать, но не разделять Тело и пытаться ампутировать "неугодные" себе члены . То, что наросло на Теле( принесено от грязи мира сего) - Господь сдует....Лучше отцепиться от этого сейчас, пока еще не закончилось время долготерпения Божьего , чем быть сдунутым вместе с этим мусором.
Благословений Господних всем немерою!