Допускает ли Бог скорби в жизни христианина?

Pavel написал(а):

Женя постой, давай успокоимся и порассуждаем, если бы было все так просто и однозначно, наверно бы люди быстренько познали бы в полноте Бога и поумерали))),Не все так просто, вспомни Христа.Когда он ходил и исцелял и воскрешал, его действия были очень разными,было что даже он хотел пройти мимо,было что и постом и молитвой,и возлагал, и словом ,и как угодно.Короче здесь можно проследить такую мысль в духовнмом мире похоже все, но не так,все вобщем то сложно когда баз Хритса.Это сделано для того что бы человек, не сказал: смотри я своей силой сделал, или я знал и сделал!
Вобщем в двух словах слушай Духа Святаго смотри на Христа и делай как Он, или его ученики,и я верю и думаю что все получится , но через время и некое испытание.Удачи.

а как можно по-другому делать? я не знаю. что можно без Духа Святого что-то делать?

Лёля написал(а):

Женя написал(а):

те кто считают что Бог может допускать болезни, вы позорите христианство. больше ничего не буду об этом писать. вам ничего не докажешь. Только Бог сможет вам это доказать

Женя, объясните, пожалуйста, стих -- ,,предать сатане во измождение плоти,, (1Кор.5:5)

просто там был человек который был в блуде, его отлучили из церкви - это и означает "предать сатане во изнемождение плоти" потому, что когда человека исключают из церкви он лишается покрова и попадает под атаки сатаны

Гелена написал(а):

Женя,а вы не много на себя берете,вообще сказано что Господь по милости своей исцеляет, и вас Он использует когда Ему угодно(если конечно вы Его сосуд),а не так когда вы захотите, вы не подумали есть ли воля Божия на то чтоб именно сейчас явить милость свою-дав исцеления и так же для чего Господь заключил сего человека в болезнь..,а это тоже бывает, чтоб остановить сильно рьяного.
Согласна что есть болезни в которых мы сами виноваты,если не заботимся о своем теле, есть происки лукавого,но опять же...сатана прикоснулся к плоти Иова только тогда, когда Господь ему разрешиле только сами и можем...

"Господь заключил человека сего в болезнь"? Алё??? как так можно вообще думать?
Конечно Господь исцеляет по милости, а не по долгу. Но для того чтобы явилась Его милости нужна вера. Без веры угодить Богу невозможно.

3 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры. 14 Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование; 15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления. 16 Итак по вере, чтобы [было] по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам 17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее. 18 Он, сверх надежды, поверил с надеждою, через что сделался отцом многих народов, по сказанному: "так [многочисленно] будет семя твое". 19 И, не изнемогши в вере, он не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении; 20 не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу 21 и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное. 22 Потому и вменилось ему в праведность. 23 А впрочем не в отношении к нему одному написано, что вменилось ему, 24 но и в отношении к нам; вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего, 25 Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.
А как вообще я дышу? конечно это милость Божья.
я не говорю что Бог обязан это сделать. Вы спросили почему я уверен что это воля Божья. Потому что так написано в Библии. Это Его воля. Он сказал что это Его воля для исцеления всех. КАк Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса и Он ходил исцеляя ВСЕХ обладаемых дьяволом потому, что Бог был с Ним.

Женя написал(а):

Гелена написал(а):

Женя,а вы не много на себя берете,вообще сказано что Господь по милости своей исцеляет, и вас Он использует когда Ему угодно(если конечно вы Его сосуд),а не так когда вы захотите, вы не подумали есть ли воля Божия на то чтоб именно сейчас явить милость свою-дав исцеления и так же для чего Господь заключил сего человека в болезнь..,а это тоже бывает, чтоб остановить сильно рьяного.
Согласна что есть болезни в которых мы сами виноваты,если не заботимся о своем теле, есть происки лукавого,но опять же...сатана прикоснулся к плоти Иова только тогда, когда Господь ему разрешиле только сами и можем...

"Господь заключил человека сего в болезнь"? Алё??? как так можно вообще думать?
Конечно Господь исцеляет по милости, а не по долгу. Но для того чтобы явилась Его милости нужна вера. Без веры угодить Богу невозможно.

3 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры. 14 Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование; 15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления. 16 Итак по вере, чтобы [было] по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам 17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее. 18 Он, сверх надежды, поверил с надеждою, через что сделался отцом многих народов, по сказанному: "так [многочисленно] будет семя твое". 19 И, не изнемогши в вере, он не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении; 20 не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу 21 и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное. 22 Потому и вменилось ему в праведность. 23 А впрочем не в отношении к нему одному написано, что вменилось ему, 24 но и в отношении к нам; вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего, 25 Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.
А как вообще я дышу? конечно это милость Божья.
я не говорю что Бог обязан это сделать. Вы спросили почему я уверен что это воля Божья. Потому что так написано в Библии. Это Его воля. Он сказал что это Его воля для исцеления всех. КАк Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса и Он ходил исцеляя ВСЕХ обладаемых дьяволом потому, что Бог был с Ним.

Еще раз, не относитесь к Писанию как цитатнику где можно видеть "между строк" все что хочешь. Так и строятся ереси. На сем я прекращаю свое общение с Вами в этой теме. Да и вообще в этой теме. Не доросли Вы чтобы Писание серьезно обсуждать со мной...или я не дорос чтобы это делать с Вами.

Я тоже практик. В начале по харизматическому учению поступала -- провозглашала, связывала, изгоняла... в основном воздух. Потом на мою боль и крик недоумения Бог обновил ум -- объяснив, что Иисус НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ, если не видел Отца творящего... и НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛ, пока не слышал -- что говорит Бог тому или иному человеку или о нём. Написано -- ,,Иисус во веки тот же, вчера и сегодня,, -- всё так же послушен Отцу в нас. А это значит, что мы ничего не можем сделать, если не увидим -- ЧТО и КАК нужно сделать. И мы ничего не можем сказать, если не услышим -- ЧТО нужно сказать. Сравните, как Иисус по разному исцелял слепых -- только потому что Отец каждый раз говорил разные слова и совершал разные действия. А Иисус в послушании повторял всё -- и свершалась слава Божия. Не поленитесь, найдите в теме ,,Причастие виноградным соком или вином,, подробное описание -- как это происходит реально -- конкретные случаи исцелений, когда человек видит и слышит Христа - ЧТО и КАК нужно сделать, чтобы свершилась слава Божиего исцеления.

Лёля написал(а):

Я тоже практик. В начале по харизматическому учению поступала -- провозглашала, связывала, изгоняла... в основном воздух. Потом на мою боль и крик недоумения Бог обновил ум -- объяснив, что Иисус НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ, если не видел Отца творящего... и НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛ, пока не слышал -- что говорит Бог тому или иному человеку или о нём. Написано -- ,,Иисус во веки тот же, вчера и сегодня,, -- всё так же послушен Отцу в нас. А это значит, что мы ничего не можем сделать, если не увидим -- ЧТО и КАК нужно сделать. И мы ничего не можем сказать, если не услышим -- ЧТО нужно сказать. Сравните, как Иисус по разному исцелял слепых -- только потому что Отец каждый раз говорил разные слова и совершал разные действия. А Иисус в послушании повторял всё -- и свершалась слава Божия. Не поленитесь, найдите в теме ,,Причастие виноградным соком или вином,, подробное описание -- как это происходит реально -- конкретные случаи исцелений, когда человек видит и слышит Христа - ЧТО и КАК нужно сделать, чтобы свершилась слава Божиего исцеления.

расскажу вам интересную вещь. Смит Виглсворт бил людей когда молился за них и они исцелялись. Многие думают что это Его так вел Бог, но это не так. Когда Смит умирал у себя дома от апендецита, к нему пришел молодой человек и одна женщина, и молодой человек вскочил на кровать крикнул: дьявол убирайся вон во Имя Иисуса" и ударил Смита. И когда Смит бил людей он говорил: "я бью дьявола но человек попадается на пути". То есть Смит бил людей по вере.

Просто не нужно из одной крайности переходить в другую. Ничего не делаю если не вижу Отца...я знаю таких верующих, они реально ничего не делают.
Другая крайность: думать что сам можешь все сделать без того чтобы видеть Его творящим.

Diana написал(а):

Допускаются ли болезни и другие несчастья Богом (например для испытания веры, очищения души или смирения)? Или же несчастья в жизни христиан случаются лишь из-за наших ошибок?

Диана не только допускаются они часто просто нужны нам также само как нашим детям розга.Хоть это будет странным для некоторых,но я благодарю Господа за все трудности и испытания и болезни через которые он многому меня научил.Посмотрите что говорится о Христе"Хотя Он и Сын ,однако страданиями навык послушанию"Евр.5:8; Чарльз Сперджен написал что он никогда не возрастал в благодати Божьей так как на больничной койке.Посмотрите на псалмы написанные христианами в страданиях ,болезнях и испытаниях они наполнены Духом Святым ,а что современные христиане поют "Итак как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь той же мыслью ; ибо страдающий плотью перестает грешить" 1петра4:1;Поэтому если вы уверены в своем спасении и любите Господа вам все будет содействовать ко благу,даже болезнь и испытание.

Валентин написал(а):

Diana написал(а):

Допускаются ли болезни и другие несчастья Богом (например для испытания веры, очищения души или смирения)? Или же несчастья в жизни христиан случаются лишь из-за наших ошибок?

Диана не только допускаются они часто просто нужны нам также само как нашим детям розга.Хоть это будет странным для некоторых,но я благодарю Господа за все трудности и испытания и болезни через которые он многому меня научил.Посмотрите что говорится о Христе"Хотя Он и Сын ,однако страданиями навык послушанию"Евр.5:8; Чарльз Сперджен написал что он никогда не возрастал в благодати Божьей так как на больничной койке.Посмотрите на псалмы написанные христианами в страданиях ,болезнях и испытаниях они наполнены Духом Святым ,а что современные христиане поют "Итак как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь той же мыслью ; ибо страдающий плотью перестает грешить" 1петра4:1;Поэтому если вы уверены в своем спасении и любите Господа вам все будет содействовать ко благу,даже болезнь и испытание.

Даже если вы провалялись в кровати больной и чему-то научились,то Бога нужно поблагодарить за мудрость,которую получили,а не за саму болезнь.
Очень часто верующие настолько заняты суетой,что им некогда даже подумать или помолиться,они все решают быстро и сами.Но вот заболев,сразу все меняется.Человек начинает много думать,искать причины и т.д.Человек вспоминает как хорошо быть здоровым,начинает ценить свое здоровье,думает,что теперь будет более мудр и более внимателен к себе.
Строит планы о том,как он выздоровеет и будет каждый день читать Библию и вообще пересмотрит свою жизнь.Хорошо,если все так и происходит.Но многие выздоровев обо всем забывают и продолжают жить по-старому.Так что сказать,что болезнь это "Божий метод обучения" язык не поворачивается.
Прям как в анекдоте,когда-то прочитала где-то:Когда мужик выпал с девятого этажа и пока летел обо многом успел подумать и пообещал все изменить в своей жизни и много денег пожертвовать,лишь бы только выжить.И в итоге он упал на кучу мусора и остался жив.Встает и говорит,мол чего только в страхе не наговоришь.

Моя верующая подруга умерла от рака. И операцию делали, и молились, и посты брали. В общих молитвах я не участвовала, а пришла к ней сама и молилась. Предупредила - ,,ты же меня знаешь, мне нужно услышать Христа, чтобы Он сказал и разобрался с твоей болезнью. Духовный мир слушается только Бога. А сама я могу и миллион слов сказать, и Библию цитировать, но по моим словам ничего не произойдёт. Согласно Рим.10:17 вера приходит от слышания личных слов Христа к тебе. В общем, чтобы что-то сказать с верой, нужно это ЧТО-ТО услышать. Пока услышала, прошло несколько часов беспрерывной молитвы. Бог забирает её. Это было удивительно красивое видение -- белый сверкающий лайнер со стороны солнечного моря входил в бухту. Видение сопровождалось стихами, что Бог ведёт в тихую гавань к пристани. Это по-моему, из псалмов. Через несколько месяцев сестра умерла. Наша церковь, согласно учению, до последнего стояла в ,,твердой вере исцеления,, , связывая, развязывая, повелевая и провозглашая.

ТАНЮША написал(а):

Валентин написал(а):

Diana написал(а):

Допускаются ли болезни и другие несчастья Богом (например для испытания веры, очищения души или смирения)? Или же несчастья в жизни христиан случаются лишь из-за наших ошибок?

Диана не только допускаются они часто просто нужны нам также само как нашим детям розга.Хоть это будет странным для некоторых,но я благодарю Господа за все трудности и испытания и болезни через которые он многому меня научил.Посмотрите что говорится о Христе"Хотя Он и Сын ,однако страданиями навык послушанию"Евр.5:8; Чарльз Сперджен написал что он никогда не возрастал в благодати Божьей так как на больничной койке.Посмотрите на псалмы написанные христианами в страданиях ,болезнях и испытаниях они наполнены Духом Святым ,а что современные христиане поют "Итак как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь той же мыслью ; ибо страдающий плотью перестает грешить" 1петра4:1;Поэтому если вы уверены в своем спасении и любите Господа вам все будет содействовать ко благу,даже болезнь и испытание.

Даже если вы провалялись в кровати больной и чему-то научились,то Бога нужно поблагодарить за мудрость,которую получили,а не за саму болезнь.
Очень часто верующие настолько заняты суетой,что им некогда даже подумать или помолиться,они все решают быстро и сами.Но вот заболев,сразу все меняется.Человек начинает много думать,искать причины и т.д.Человек вспоминает как хорошо быть здоровым,начинает ценить свое здоровье,думает,что теперь будет более мудр и более внимателен к себе.
Строит планы о том,как он выздоровеет и будет каждый день читать Библию и вообще пересмотрит свою жизнь.Хорошо,если все так и происходит.Но многие выздоровев обо всем забывают и продолжают жить по-старому.Так что сказать,что болезнь это "Божий метод обучения" язык не поворачивается.
Прям как в анекдоте,когда-то прочитала где-то:Когда мужик выпал с девятого этажа и пока летел обо многом успел подумать и пообещал все изменить в своей жизни и много денег пожертвовать,лишь бы только выжить.И в итоге он упал на кучу мусора и остался жив.Встает и говорит,мол чего только в страхе не наговоришь.

Танюша вы наверное не совсем поняли меня но я не обижаюсь.Я очень много лет серьезно болел а не валялся в постели как вы пишите, иногда было очень тяжело когда жизнь на грани.Судя по вашему ответу вам наверное этого не понять ,но я не падал несколько секунд и ничего не обещал.Многие слушают проповеди и ничего у них не меняется так что этот метод неправильный .Анекдоты не люблю (даже с маркой христинские)и никогда их не цитирую.