Откуда взялся грех? Откуда грех вошёл в ангела Света,корень происхождения греха?

Геннадий написал:

Ин 8:44) Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

В чем согрешение дьявола до появления человека?
И что за истина в которой он не устоял?
Можете сформулировать ?
Можете сказать её(истину) словами человеческими ?
Что такое истина, в которой не устоял Люцифер?


Геннадий написал:

Ошибка и преступление разные вещи.

И в чем разница?
Разве ошибка не может быть против общества?
Разве преступление не может против самого себя?

Геннадий написал:

Спасибо читал и не раз, но там написано за преступление а не за неверное действие!

Нарушение закона или его не соблюдение есть ошибка человека, которую можно с легкостью считать преступлением.

Геннадий написал:
эсперансо
У меня другое мнение.
Интересно поделитесь пожалуйста!

В другой раз

Геннадий написал:

Конечно не так!!!!
....
Хоть один текст где Иисус сам говорит что он отменил закон? хоть один!

Браво! Браво! Иисус действительно не сказал ни слова об отмене закона. Он даже наоборот провозгласил, что закон должен быть исполнен до ийоты.
Значит про отмену закона ПРИДУМАЛИ люди, приписав эту отмену Богу. Так?

Матф.5:22" А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему:"рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной."

Матф.5:28" А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем."

Матф.5:32 "А Я говорю вам: кто разводится с женою своею,кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует."

Матф.5:34 "А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;"

Матф.5:39 "А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;"

Матф.5:44 "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,"

Закон был дан для плоти и для его нарушения надо было предпринять действие по плоти, в благодати достаточно помыслить в сердце своем...
Благодать выше закона по чистоте и без Духа Святого ее не исполнить,это свобода от греха, но не во грехе.

Начало греха:
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор."
(Иез.28:13-17)

Будьте благословенны!

Как-то все дружно "ускакали вперед паровоза" и рассуждают на тему "грех есть - что с ним делать дальше?". Но вы так и не ответили на вопрос: Откуда он взялся?
Предположим, грех - это последствие выбора, как все тут говорят. Тогда все становится еще более запутанным.
В Матф.28:18-20 Иисус говорит:"...уча их соблюдать ВСЕ, что Я повелел вам...". Иисус учил Своих учеников ВСЕМУ. Всему - это значит всему. И если Иисус учил Своих учеников ВСЕМУ на Земле, то неужели Бог не учил ВСЕМУ Люцифера, свою, как говорится, "правую руку". Так что же, Люцифер "прогулял" урок, где говорилось о недопустимости "восстания" против Бога. Неужели "светоносный" Люцифер не знал, что становиться "Противником" и "Клеветником" (Сатаной и Дьяволом) недопустимо и опасно? Или, зная это, все равно решился? Он что похож на камикадзе?
Да и вопрос со свободой выбора весьма сомнителен. Какую это свободу дал Бог Люциферу, и Люцифер ее получил, если даже став Сатаной, он не может что-то сделать сам, пока не получит на это разрешение от Бога? (Иов 1:6-12).
И снова вернусь к вопросу о том, как это в "светоносном" Люцифере появилось "темное" пятно. Разве вам приходит когда-то в голову летать, как птицы, или дышать под водой, как рыбы, или иметь нюх, как у собаки и т.д.? Нет, конечно же, вы часто об этом мечтаете (это же так привлекательно и загадочно), но одно дело МЕЧТАТЬ, а другое дело ХОТЕТЬ!
Согласитесь, есть люди, абсолютно искренне думающие, что если прыгнуть с 16-го этажа и очень быстро махать руками, как крыльями, то можно полететь. Они так и делают... и разбиваются насмерть. Но мы таких людей считаем сумасшедшими. Нам очень жалко, что они такие, но они же НЕ НОРМАЛЬНЫЕ, БОЛЬНЫЕ - что тут поделать? Люцифер тоже был сумасшедшим?

эсперансо написал(а):

Конечно не так!!!!
....
Хоть один текст где Иисус сам говорит что он отменил закон? хоть один!

Браво! Браво! Иисус действительно не сказал ни слова об отмене закона. Он даже наоборот провозгласил, что закон должен быть исполнен до ийоты.
Значит про отмену закона ПРИДУМАЛИ люди, приписав эту отмену Богу. Так?

И снова не так!
Люди не придумывали, они просто подогнали под себя слова апостола Павла!
Пользуясь тем, что он «пишет нечто неудобовразумительное»

И что это за благодать такая которая позволяет преступать повеления Бога?
Допустим «не дай Бог конечно» я убил человека был суд я получил наказание
А тут амнистия!!! Ура !!! пойду убивать дальше все ровно прощают!

Нет это тот самый лжец который по Даниилу «вознамерился отменить праздничные времена и закон» придумал такую формулировку благодати!
Благодать в том что ты стремишься жить правильно а вот где тебе не достаёт праведности
Бог поддержит, поможет, подскажет, накажет, и простит!

emmanuil наисал:

Будьте благословенны!

За благословение благодарю.
И вы будьте благословенны.

emmanuil наисал:

Закон был дан для плоти и для его нарушения надо было предпринять действие по плоти, в благодати достаточно помыслить в сердце своем...

Как будто помыслы не из плоти...

emmanuil наисал:

Благодать выше закона по чистоте и без Духа Святого ее не исполнить, это свобода от греха, но не во грехе.

что это такое вы сказали? ... умом не понять...



emmanuil наисал:
Начало греха:

13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.

"ТЫ" - это кто? Вы прочли? Там вообще то написано кому это и про кого это. Зачем выдумывать.

emmanuil наисал:

14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.

О каком беззаконии речь? Скажите если знаете, а лучше процитируйте. Спасибо.

emmanuil наисал:

16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.

А чем он торговал? Может вам известно?
И вообще, как надо относиться к этим словам: с юмором или серьезно? как к аллегории или как к реальной действительности? А куда низвергнул?
А где эта гора Божия?

emmanuil наисал:

17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор."
(Иез.28:13-17)

У духов есть красота? Ну если, предположить, что разговор идет о духе-ангеле, то разве у них есть образ, который отличает их друг от друга?
Если у Бога нет лица,потому что нет тела, то как может быть лицо у ангелов?
И пред какими царями будет отдан на позор? Пред земными? Да что такое земные цари по сравнению с небожителями?
И почему низвержен на землю? Разве Земля какая нибудь помойка? Разве земля место изгнания? Разве Земля не место СЛАВЫ Божьей? Ведь Бог сотворил Землю, чтобы показать Свою мудрость и Свою силу, как Творца.

Но, самое главное, это то, что пророк называет КОНКРЕТНОГО человека к кому обращены все эти слова, но ВСЕ читающие почему-то упорно это игнорируют.

Лерри написал:

Как-то все дружно "ускакали вперед паровоза" и рассуждают на тему "грех есть - что с ним делать дальше?". Но вы так и не ответили на вопрос: Откуда он взялся?

Обидно такое читать... Я ответила, как понимаю, но на мой ответ нет реакции , может и вопрос не мне был , а лезу с ответами . Но все равно скажу ещё раз на вопрос: "Откуда взялся грех?" и замолчу
Грех сотворил человек . Вот и всё.
Человек сделал не то что нужно и это действие было названо грехом. Вот и всё.

Геннадий написал:

И снова не так!
Люди не придумывали, они просто подогнали под себя слова апостола Павла!
Пользуясь тем, что он «пишет нечто неудобовразумительное»

Прелестно! Потрясательно! как это здорово, что можно подгонять под себя слова Писания.

Геннадий написал:

И что это за благодать такая которая позволяет преступать повеления Бога?

Вот именно! Благодать дана на что? Чтобы человек осознал и исправился, пользуясь милостью Божьей. Бог дает время и средство исправиться. Бери и исправляйся если согрешил, а не развращайся далее.

Геннадий написал:

Допустим «не дай Бог конечно» я убил человека был суд я получил наказание А тут амнистия!!! Ура !!! пойду убивать дальше все ровно прощают!

Но ведь именно так и происходит! Вы не заметили?


Геннадий написал:

Нет это тот самый лжец который по Даниилу «вознамерился отменить праздничные времена и закон» придумал такую формулировку благодати!
Благодать в том что ты стремишься жить правильно а вот где тебе не достаёт праведности Бог поддержит, поможет, подскажет, накажет, и простит!

Да такое неправильно

Лерри написал(а):

Но эта самая гордость откуда-то должна была взяться в "светоносном ангеле". Откуда взялась тьма в свете?

Вот именно, до Люцифера был грех гордыни, раз он был им подвержен. Но если в Библии нет четкого ответа на этот вопрос, останутся только человеческие теории

Изначально грех появился от того что возгордилось сердце херувима от красоты его,от положения...

14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
(Иез.28:14-17)

11 В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой.
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
(Ис.14:11-15)

Гелена написал:

Изначально грех появился от того что возгордилось сердце херувима от красоты его,от положения...

14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
(Иез.28:14-17)

Вот и вы, уважаемая Глена, считате что это относится к некоему херувиму.
Простите, но почему вы не обращаете внимания на то, что пророк адресует эти слова к КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ - царю Тирскому.

===============
"1. И было ко мне слово Господне:
2. сын человеческий! скажи начальствующему в Тире: так говорит Господь Бог: за то, что вознеслось сердце твое и ты говоришь: `я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей', и будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим,..." (Иезекииль 28:1)
================

Почему с середины главы, вдруг,ни с того, ни с сего, все начинают думать, что последующие стихи этой главы рассказывают о неком событии где-то там в небесах произошедшем?
Почему все с середины 28 главы, все переходят на мистику?
Вы никогда не думали об этом?


Гелена написал:

11 В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой.
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
(Ис.14:11-15)[/i][/b]

Вот и у пророка Исайи тоже самое.
Написано черным по белому, что слова которые далее следуют в этой главе адресуются царю Вавилонскому.
==============
"3. И будет в тот день: когда Господь устроит тебя от скорби твоей и от страха и от тяжкого рабства, которому ты порабощен был,
4. ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство!" (Исайя 14:3-4)
===============
Но ВСЕ, почему-то, считают что эти слова о том, что на небе произошло некое событие, ставшее началом жизни для сатаны.
Почему? Ответа на этот вопрос нет.