-
Главная
-
Форум
-
Христианский форум
-
Христианские вопросы
- Откуда взялся грех? Откуда грех вошёл в ангела Света,корень происхождения греха?
Откуда взялся грех? Откуда грех вошёл в ангела Света,корень происхождения греха?
А сестрички - все, и ты.
Будь благословенна!
А сестрички - все, и ты
Будь благословенна!
Интересно получилось...Потому что,наверное, о братьях забыли
Исправляемся:
Будьте благословенны, братья и сестры во Христе Иисусе!
.Привет! (я так, по русски, можно? не обижу?)Шалом
emmanuil написал:
Ну что вы как дети. Ну ладно такое говорят малограмотные люди, но вы-то господин, вполне ученый муж.Господь живет не в УМЕ, а в сердце
Давайте вынесем из головы весь наш человеческий ум и оставим человека только с сердцем. Пусть Господь в нем живет.
Но, простите, Господь общается посредством слова, а слово - это информация, а информацией в человеческом теле заведует ум.
Не понимаю, почему людям так сильно хочется унизить то, посредством чего они есть образ и подобие Бога? То есть ум, который есть и разум.
emmanuil написал:
Естественно....разум Христов - не наш УМ.
У каждого свой ум.
emmanuil написал:
Неужели не понятно, что эти слова о том, чтобы человек доверял Богу все дела свои, а не сам был с усам. То есть не говорил вот так: " Теперь послушайте вы, говорящие: `сегодня или завтра отправимся в такой-то город, и проживем там один год, и будем торговать и получать прибыль'; вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий. Вместо того, чтобы вам говорить: `если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое', вы, по своей надменности, тщеславитесь: всякое такое тщеславие есть зло.""Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой."(Прит.3:5)
emmanuil написал:
Все эти места никоем образом не советуют отречься от ума и быть безумными. Эти советы апостолов призывают не смущаться от того, что-то непонятно, потому что знания в те времена были не всем доступны. Но сегодня! НЕ знает только ленивый." И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны." (1Кор.3:20)
"...и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе."
(Фил.4:7)
" Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умоми не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим."(Кол.2:18-19)
emmanuil написал:
Я вполне доступно объяснила о какой.О какой глупости ты говоришь, сестричка...
Зачем унижать Бога, говоря что тот закон, который Бог дал людям ДЛЯ ТОГО, чтобы соблюдая, его им ХОРОШО было - невыполним.
Но люди говорят, что невыполним.
И вы это повторяете.
emmanuil написал:
Кто-то в ком-то живет, думает, говорит, делает...В Изекииле написано к царю, который никогда не жил в Эдеме и не был помазанным херувимом.Это говорилось к живущему в нем.
Иезекииль, ток же как Исаия говорили не своим умом, но Духом Святым.
и этому кому-то, кто в ком-то живет, идет слово Бога.
Вам нравится такая чепуха?
Мне нет.
Я люблю ясность.
Бог говорит просто и понятно.
Я думаю, что у Бога нет желания запутывать человечество и без того уже запутанного в своих помыслах.
Бог Свое слово послал чтобы распутать и дать свет людям.
Вот и всё.
emmanuil написал:
Вы как будто не прочли моих слов..."И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых."(Исх.33:20)
А если и прочли, то поверхностно, потому что ответ даете не на мои вопросы, а так, что в голову пришло.
emmanuil написал:
Вот это верно. Не выполняем...Он дал нам власть изменять мир, неся Его благую весть, а если он не изменяется - то мы не выполняем поручение, данное Господом.
emmanuil написал:
Радости и благодати от Господа Бога нашего и вам, уважаемый брат.Будь благословенна,сестричка!
Кто-то ругается?О-О-О!!! Хорош ругаться! Вы уже давно позабыли о моей просьбе: ответить откуда взялся грех, и начинаете упражняться друг с другом, кто больше помнит цитат из Библии (причем, не всегда в тему). Ближе к теме, пожалуйста.
Вам дали ответы.
Вы ими недовольны?
Может быть откроете свое открытие?
Будет интересно.
.
Говорить о грехе и не вспомнить закон невозможно, потому что САМ апостол Павел не мог объяснить грех не коснувшись закона.
"...законом познаётся грех." - говорит апостол Павел.
"...Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона." - все тот же апостол Павел.
" Что же скажем? Неужели от закона грех?
Никак.
Но я не иначе узнал грех, как посредством закона.
Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание:
ибо без закона грех мертв."
" Я жил некогда без закона;
но когда пришла заповедь, то грех ожил," - это все тот же Павел.
Так что грех и закон очень тесно между собой "дружат".
Одно без другого ни как.
Гелена написал:
Изначально грех появился от того что возгордилось сердце херувима от красоты его,от положения...
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
(Иез.28:14-17)
Вот и вы, уважаемая Глена, считате что это относится к некоему херувиму.
Простите, но почему вы не обращаете внимания на то, что пророк адресует эти слова к КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ - царю Тирскому.
===============
"1. И было ко мне слово Господне:
2. сын человеческий! скажи начальствующему в Тире: так говорит Господь Бог: за то, что вознеслось сердце твое и ты говоришь: `я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей', и будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим,..." (Иезекииль 28:1)
================
Почему с середины главы, вдруг,ни с того, ни с сего, все начинают думать, что последующие стихи этой главы рассказывают о неком событии где-то там в небесах произошедшем?
Почему все с середины 28 главы, все переходят на мистику?
Вы никогда не думали об этом?
Гелена написал:11 В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой.
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
(Ис.14:11-15)[/i][/b]
Вот и у пророка Исайи тоже самое.
Написано черным по белому, что слова которые далее следуют в этой главе адресуются царю Вавилонскому.
==============
"3. И будет в тот день: когда Господь устроит тебя от скорби твоей и от страха и от тяжкого рабства, которому ты порабощен был,
4. ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство!" (Исайя 14:3-4)
===============
Но ВСЕ, почему-то, считают что эти слова о том, что на небе произошло некое событие, ставшее началом жизни для сатаны.
Почему? Ответа на этот вопрос нет.
Попробую еще раз,ежели тот ответ не устроил 
Вот и вы, уважаемая Глена, считате что это относится к некоему херувиму.
Простите, но почему вы не обращаете внимания на то, что пророк адресует эти слова к КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ - царю Тирскому.
Вот и у пророка Исайи тоже самое.
Написано черным по белому, что слова которые далее следуют в этой главе адресуются царю Вавилонскому.
ИМХО
Не могут эти слова относится конкретно к царю Тирскому,т.к.не один херувим не стал человеком и также человек херувимом,ни один царь не был свергнут с горы Божией,и также ни один из них не мог упасть с неба, это дано как прообраз,гордость там и там,проведена параллель,что херувим стал торговаться,значит искать для себя выгоду, что царь Тира,гордость предшествует падению,также и с царем Вавилонским,а то что стихи взаимосвязаны,поняла исследуя параллельные места,есть сноски,да и по смыслу они созвучны и дополняют один другого.
Это Танах- 13 В Эйдэне, саду Божьем, пребывал ты; всякий камень драгоценный в облачении твоем: рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс и яшфэй (яшма), сапфир, карбункул, и изумруд, и золото; искусство (игры на) тимпанах и свирелях (процветало) у тебя; в день сотворения твоего были они приуготовлены.
14 Ты - керув, простирающий покров, и Я поместил тебя на горе святой Божьей, (там) был ты, средь камней огненных расхаживал.
15 Беспорочным (был) ты на путях своих со дня сотворения твоего до тех пор, как обнаружилось беззаконие твое.
16 При обширной торговле твоей наполнилось нутро твое злодейством, и согрешил ты; и Я низверг тебя с горы Божьей и погубил тебя, керув покрывающий, из среды камней огненных.
17 Возгордилось сердце твое от красоты твоей; великолепием твоим загубил ты мудрость твою (по тщеславию) - Я на землю поверг тебя, пред царями предал тебя позору.
18 Множеством беззаконий твоих, бесчестностью торговли твоей осквернил ты святыни твои; и Я извлек огонь изнутри тебя - он пожрал тебя, и Я обратил тебя в пепел на земле пред глазами всех видящих тебя.
(Йехэзкэйл 28 глава / Танах Иудейский перевод равви Давида Йосифона)
1Иоан.3:8-10 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. 9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога
Для меня как то вопрос от куда произошел грех ни когда не стоял,знаете как дети не различают оттенки видя только конкретные цвета,так и для меня всегда было-Иисус,это белое,сатана-черное...все хорошее от Иисуса,плохое(грех) от лукавого.
Да, этот ответ уже лучшеИМХО
Не могут эти слова относится конкретно к царю Тирскому,т.к.не один херувим не стал человеком и также человек херувимом,ни один царь не был свергнут с горы Божией,и также ни один из них не мог упасть с неба, это дано как прообраз,
Значит прообраз.
Хорошо.
Если вам нравится считать, что это прообраз, то так и считайте.Тем боле, что почти все так считают.
А гора Божья, это где?
А как мог дух упасть с неба?
И почему в наказание этого духа на землю сбросили?
И что такое торговаться? О чем торговаться? с кем торговаться?
.
Но вас эти вопросы не касаются. Вы считаете, что это прообраз.
Это многое объясняет.
Гелена написал:
Это признание объясняет ваше объяснениеДля меня как то вопрос от куда произошел грех ни когда не стоял,знаете как дети не различают оттенки видя только конкретные цвета,так и для меня всегда было-Иисус,это белое,сатана-черное...все хорошее от Иисуса,плохое(грех) от лукавого.
Спасибо.
Комментарии