Вера!!!

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Странно, я думаю, что и Вера, и Надежда, и Любовь происходят от Премудрости Божией. Недаром София назвала дочерей своих такими именами.

Дорогая сестра, Вы наверное мать не так ли? Вы когда родили своего первого ребёнка, наверное любили его и жизни без него не представляли, я прав? А Вы ему верили или какие то сомнения были? Ну скажем вопрос идиотский не так ли? А разве Ваши материнские любовь и вера, не являлись источником надежды, что ребёнок Ваш вырастет достойным человеком? А теперь представьте, что и с Богом всё точно так же. Именно ЛЮБОВЬ порождает ВЕРУ и ничто иное! Если кто считает, что у него есть вера, но но при этом он не понимает, что есть такое любовь к Богу, то это ВЕРА от УМА, являющаяся неким суррогатом подлинной веры, которая есть прежде всего не рассуждающая ВЕРА СЕРДЦА, а не УМА! И только такая вера рождает НАДЕЖДУ на то, что мы будем по благодати нашего Господа Иисуса Христа, спасены от греха в этой жизни и от мук ада в вечности и как сказал Иисус у Иоанна, "смерти не вкусив, перейдём из смерти в ЖИЗНЬ"!

Юрий написал(а):

Так вот и с Богом, вы можете быть Ему верным, но... Не знать Его, и как вывод- НЕ ДОВЕРЯТЬ.

Бредятина, как можно быть верным и не доверять? маразм.

Александр написал(а):

Если сказано.."Он взял на Себя наши немощи и понёс наши болезни" а так же "ранами Его мы исцелены" , то, что христиане делают в больнице???

человек, задавший этот вопрос, совершенно не имеет представления о том, что такое причастие к Телу и Крови Христа. Поскольку мы причащаемся от Тела и Крови Христа, то мы соучастники в Его страданиях, а Он - соучастник в наших страданиях, включая также и наши болезни, ибо мы с Ним - одно Тело. Единство со Христом или причастие к Телу Христа никак не гарантирует, что мы не будем иметь никаких болезней и мы постоянно будем магически исцеляться... Более того, это причастие к распятому, ломимому Телу, а значить причастие к Его смерти. Христиане - соучастники в страданиях Христа... а это значит, что болезни и страдания могут обрушится на жизнь христианина еще больше, чем на кого либо з нехристиан.... Но одно дело - мучиться от болезней и гонений без Христа, а другое дело - иметь болезни и страдать со Христом и за Христа, этим самим умерщвляя свою греховную природу и очищая свою веру... без Христа болезни только усугубляют положение грешника, приближая его к гибели, а с верой во Христа болезни, наоборот, посылаются только на благо христианина: нужно понимать, что имеющий Сына Божия имеет жизнь воскресения первого, то есть, имеет жизнь вечную, но что произошло до воскресения Христа? Христос умер! поэтому носящий Христа, носит в себе не только Его воскресение, но и смерть распятия... а значит плоть будет страдать

Сергійко написал(а):

Александр написал(а):

Если сказано.."Он взял на Себя наши немощи и понёс наши болезни" а так же "ранами Его мы исцелены" , то, что христиане делают в больнице???

человек, задавший этот вопрос, совершенно не имеет представления о том, что такое причастие к Телу и Крови Христа. Поскольку мы причащаемся от Тела и Крови Христа, то мы соучастники в Его страданиях, а Он - соучастник в наших страданиях, включая также и наши болезни, ибо мы с Ним - одно Тело. Единство со Христом или причастие к Телу Христа никак не гарантирует, что мы не будем иметь никаких болезней и мы постоянно будем магически исцеляться... Более того, это причастие к распятому, ломимому Телу, а значить причастие к Его смерти. Христиане - соучастники в страданиях Христа... а это значит, что болезни и страдания могут обрушится на жизнь христианина еще больше, чем на кого либо з нехристиан.... Но одно дело - мучиться от болезней и гонений без Христа, а другое дело - иметь болезни и страдать со Христом и за Христа, этим самим умерщвляя свою греховную природу и очищая свою веру... без Христа болезни только усугубляют положение грешника, приближая его к гибели, а с верой во Христа болезни, наоборот, посылаются только на благо христианина: нужно понимать, что имеющий Сына Божия имеет жизнь воскресения первого, то есть, имеет жизнь вечную, но что произошло до воскресения Христа? Христос умер! поэтому носящий Христа, носит в себе не только Его воскресение, но и смерть распятия... а значит плоть будет страдать

Иисус понёс наши болезни и ранами его мы исцелены, всё верно! Но полагаю не о физических болезнях идёт речь и не о телесных ранах, а о ранах нашей души, поражённой греховными помыслами! Теперь, когда у нас есть Спаситель и вера в Него, нашим раскаянием мы излечиваем пораненную грехом душу, по ходатайству Сына Божия, Отец Небесный, прощает нам наши раскаянные грехи и раны нанесённые ими душе залечиваются и душа наша исцеляется!

Ну почему сразу маразм и бредятина, Алексей. Здесь есть над чем размыслить. Возьмем, к примеру, Фарру, отца Авраама. С одной стороны у него есть родословная, а родословная есть только у тех, кто сохранял свое сыновство от Адама и Бога. А с другой стороны, Фарра не знал Единого Бога! Помните ли, Алексей, слова Иисуса Навина? "И сказал Иисус Навин всему народу говоря: так говорит Господь Бог израилев: по ту сторону реки жили отцы ваши издревеле Фарра, отец Авраама и отец Нахора, и СЛУЖИЛИ ИНЫМ БОГАМ. И Я взял Авраама от той стороны реки и путеводил его по всей земле ханаанской" (книга Иисуса Навина, 24:2,3). То есть по сути своей Фарра был гой.
Противоречие, однако.
"И взял Фарра Аврама – СЫНА своего и Лота, СЫНА Арана, СЫНА СЫНА своего, и Сару, невестку свою, жену Аврама, СЫНА своего и вывел их из Ура-Халдейского чтобы пойти в землю Ханаанскую. И дошёл до Харана и поселился там. И были дни Фарры 205 лет и умер Фарра в Харане".(Быт.11:31,32)
Фарра не верил в Единого Бога, но поверил сыну своему Авраму!
Вот почему я и считаю, что в основании ВЕРЫ лежит СЫНОВСТВО, а не ЛЮБОВЬ, как утверждает Александр Сергеевич.

Сергійко написал(а):

Александр написал(а):

Если сказано.."Он взял на Себя наши немощи и понёс наши болезни" а так же "ранами Его мы исцелены" , то, что христиане делают в больнице???

человек, задавший этот вопрос, совершенно не имеет представления о том, что такое причастие к Телу и Крови Христа. Поскольку мы причащаемся от Тела и Крови Христа, то мы соучастники в Его страданиях, а Он - соучастник в наших страданиях, включая также и наши болезни, ибо мы с Ним - одно Тело. Единство со Христом или причастие к Телу Христа никак не гарантирует, что мы не будем иметь никаких болезней и мы постоянно будем магически исцеляться... Более того, это причастие к распятому, ломимому Телу, а значить причастие к Его смерти. Христиане - соучастники в страданиях Христа... а это значит, что болезни и страдания могут обрушится на жизнь христианина еще больше, чем на кого либо з нехристиан.... Но одно дело - мучиться от болезней и гонений без Христа, а другое дело - иметь болезни и страдать со Христом и за Христа, этим самим умерщвляя свою греховную природу и очищая свою веру... без Христа болезни только усугубляют положение грешника, приближая его к гибели, а с верой во Христа болезни, наоборот, посылаются только на благо христианина: нужно понимать, что имеющий Сына Божия имеет жизнь воскресения первого, то есть, имеет жизнь вечную, но что произошло до воскресения Христа? Христос умер! поэтому носящий Христа, носит в себе не только Его воскресение, но и смерть распятия... а значит плоть будет страдать

Еще я могу сказать о том, что если христиане не будут болеть, то миряне задумаются: а почему они не болеют? Потому что в Бога верят? Так и мы пойдем к Нему за исцелением. Не из любви к Нему пойдут, как хочет того Бог, а с целью, не любя Его и не будучи послушными Ему, они пойдут к Нему, чтобы сделать Бога золотой рыбкой, которая бы их исцеляла. Получат они спасение? Нет. Не любящему Бога сердцу вечно с Ним делать нечего. Приход к Богу будет корыстным и принудительным. Истинные Христиане понимают, что нам "дано не только веровать в Него, но и страдать за Него". Вспомним Евреям 11 главу, как истинные христиане скитались в милотях и козьих кожах, были перепиливаемы за Христа, как предания нам рассказывают про Христиан, которые в страшных мучениях умирали на кострах, в амфитеатрах были раздираемы зверями и т.д. Вот это истинная любовь ко Христу. Это понимание того, что тело не важно ни для Бога, ни для нас, потому что Христос сказал: "Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить..." А главное, Богу не нужна любовь даже в кандалах из лепестков роз!

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Ну почему сразу маразм и бредятина, Алексей. Здесь есть над чем размыслить. Возьмем, к примеру, Фарру, отца Авраама. С одной стороны у него есть родословная, а родословная есть только у тех, кто сохранял свое сыновство от Адама и Бога. А с другой стороны, Фарра не знал Единого Бога! Помните ли, Алексей, слова Иисуса Навина? "И сказал Иисус Навин всему народу говоря: так говорит Господь Бог израилев: по ту сторону реки жили отцы ваши издревеле Фарра, отец Авраама и отец Нахора, и СЛУЖИЛИ ИНЫМ БОГАМ. И Я взял Авраама от той стороны реки и путеводил его по всей земле ханаанской" (книга Иисуса Навина, 24:2,3). То есть по сути своей Фарра был гой.
Противоречие, однако.
"И взял Фарра Аврама – СЫНА своего и Лота, СЫНА Арана, СЫНА СЫНА своего, и Сару, невестку свою, жену Аврама, СЫНА своего и вывел их из Ура-Халдейского чтобы пойти в землю Ханаанскую. И дошёл до Харана и поселился там. И были дни Фарры 205 лет и умер Фарра в Харане".(Быт.11:31,32)
Фарра не верил в Единого Бога, но поверил сыну своему Авраму!
Вот почему я и считаю, что в основании ВЕРЫ лежит СЫНОВСТВО, а не ЛЮБОВЬ, как утверждает Александр Сергеевич.

Странная Вы однако дорогая сестра, не я утверждаю, а Ап. Павел,что есть ТРИ главных добродетели, ЛЮБОВЬ ВЕРА и НАДЕЖДА, а вот про СЫНОВСТВО ничего не сказано)!

Александр написал(а):

Странная Вы однако дорогая сестра, не я утверждаю, а Ап. Павел,что есть ТРИ главных добродетели, ЛЮБОВЬ ВЕРА и НАДЕЖДА, а вот про СЫНОВСТВО ничего не сказано)!

Как это ничего? Вот лишь некоторые:
Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(К Римлянам 8:14)
Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
(К Галатам 3:7)
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
(К Галатам 3:26)
А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
(К Галатам 4:6)

Stanislav написал(а):

Александр написал(а):

Странная Вы однако дорогая сестра, не я утверждаю, а Ап. Павел,что есть ТРИ главных добродетели, ЛЮБОВЬ ВЕРА и НАДЕЖДА, а вот про СЫНОВСТВО ничего не сказано)!

Как это ничего? Вот лишь некоторые:
Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(К Римлянам 8:14)
Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
(К Галатам 3:7)
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
(К Галатам 3:26)
А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
(К Галатам 4:6)

Понятие о сыновстве есть, дорогой брат, не спорю, я же о том, что согласно Ап. Павлу есть три главные христианские добродетели и это ЛЮБОВЬ, ВЕРА и НАДЕЖДА!

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Странно, я думаю, что и Вера, и Надежда, и Любовь происходят от Премудрости Божией. Недаром София назвала дочерей своих такими именами.

Дорогая сестра, Вы наверное мать не так ли? Вы когда родили своего первого ребёнка, наверное любили его и жизни без него не представляли, я прав? А Вы ему верили или какие то сомнения были? Ну скажем вопрос идиотский не так ли? А разве Ваши материнские любовь и вера, не являлись источником надежды, что ребёнок Ваш вырастет достойным человеком? А теперь представьте, что и с Богом всё точно так же. Именно ЛЮБОВЬ порождает ВЕРУ и ничто иное! Если кто считает, что у него есть вера, но но при этом он не понимает, что есть такое любовь к Богу, то это ВЕРА от УМА, являющаяся неким суррогатом подлинной веры, которая есть прежде всего не рассуждающая ВЕРА СЕРДЦА, а не УМА! И только такая вера рождает НАДЕЖДУ на то, что мы будем по благодати нашего Господа Иисуса Христа, спасены от греха в этой жизни и от мук ада в вечности и как сказал Иисус у Иоанна, "смерти не вкусив, перейдём из смерти в ЖИЗНЬ"!

Скорее так дорогая сестра, это мы по Премудрости Божьей, наделены способностью любить, верить и надеяться)!