Праведность.

Алексей" пишет post=91875
Я же привел отрывки где говорится что Бог дарует праведность, а не только прощение.

Вы привели отрывки Писания.
А по факту что?

Алексей" пишет post=91875
Также Писание говорит что Бог вменяет (дословно "засчитывает") праведность (Рим 4:) всякому верующему, человеку который праведным в делах никак не является.

С тем, что Бог засчитывает верующему в праведность его покаяние - соглашусь

Алексей" пишет post=91875
Еще в Писании говорится что Христос оправдывает (в настоящем времени, а не "оправдал" в прошедшем времени) всякого верующего. Еще Он ходатайствует перед Отцом когда верующие согрешают, тем самым дает возможность оставаться всегда праведными "в глазах Бога". Так что в деле оправдания как раз Христос все сделал за нас и продолжает делать.

что-то у меня ум за разум ушЁл....

Алексей" пишет post=91875
Да, верующий человек должен стремиться не грешить ,но грешить пока он живет на земле он все равно будет. А значит своей праведностью никому на небеса не попасть.

Праведный человек не для того праведный, чтобы на небеса попасть.
Он праведный по сути своей.
Просто он по-другому не может жить. Это у него в крови, так сказать.

Алексей я вас уважаю, но с вашими трактовками не согласен, я считаю что ваше мнение ошибочно чушь и опасно.Чем опасно? Опасно во первых то,что вы даете жизнь этому мнению и многие могут взять его и не правельно научится,во вторых вы таким образом понимая праведность вступаете на очень скользкую поверхность, на которой можете легко упасть,в третьих а зачем вам Христос,тем более крест? У вас скрытое крестоборчество - увы.Конечно можно списать на то что вас так научили,вы гдето не провели свое расследования слова, и тд.Но нам написано так: Ищите цаство Божье,и правды Его... Дальше , Бог нас спас, да! оправдал?,искупил? простил? конечно же да.Но !
Еще раз вам повторю, царство Божье усилием берется.И не обманывайтесь Иисус пришел для грешников а не для праведников, и нуждаются в Нем именно грешники,люди с греховной природой.И нет никаких полуправедников полугрешников , наполовину праведных второй или третьей праведностью.Русский язык он такой знаете ..- короче не греческий, и вовсех стихах приведенные вами нет о даре праведности ни слова.А я могу привести обратное , аргументы слова Божия в том что праведность и распятие Христа ,именно Ему, и только ему , дало бессмертие! А мы без Христа и своим активным участием нашей души ничего не получим, если мы лично не будем избавлятся от демонов всяких страстей,и пороков.
Храни вас Бог!

зри в корень слова

Stanislav написал(а):

Здравствуйте esperanza!
Что-то вы нас совсем забыли, вот и сходим потихоньку с ума.

Приветствую!
Вчера ваш пост нечаянно пропустила )
Я вас не могла забыть )))) я заходила иногда, просто помолчать, не было настроения разговаривать. А теперь настроение пришло)))) понимаете, я очень зависима от настроения((((( да Вы это уже успели заметить(((

Так что такое ПРАВЕДНОСТЬ ПО ВЕРЕ? Когда человек праведен верою? Ответ, нам всем, ясен; ибо по великой милости и любви Бога к нам, нам открыта Тайна Вечной Жизни; мы имеем правильное понимание этого вопроса: праведный верою есть тот, кто имеет и живёт Иисусом Христом; ибо Христос есть ПРАВЕДНОСТЬ НАША ОТ БОГА (1Кор.1, 30). Праведен верою тот, в ком свершилась перемена, изменения, его совести от положения грешного, на положение святого; свершилось полное изменение мышления, изменение ума, понимания вещей - человек стал веровать совершенно по-новому так, как он раннее никогда не веровал; т.е. явилась новая тварь, которой раннее никогда не было (2Кор.5, 17). Человек стал новым, произошла перемена естества на духовное; от жизни по плоти, когда всё ценное составляло земное, физическое, вещественное, на жизнь ПО ДУХУ ИИСУСА ХРИСТА, когда всё ценное стало понимание Небесного; жизнью СТАЛА ВЕРА В УЧЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА, вера в невидимое, вера в Слово Божие, что Оно неизменно верное, есть Правда, и другой Правды нет - такой человек есть Святой и Праведный. Святой потому, что имеет Дух Иисуса Христа (Рим8, 9); Праведный потому, что всегда делает Правду во всех делах и поступках, как написано: "Дети! Да не обольщает вас никто. Кто делает Правду, тот праведен, подобно как Он праведен" (1Иоан.3, 7) и ещё: "Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий ПРАВДУ, РОЖДЁН ОТ НЕГО!" (1Иоан.2, 29) - cтановится очень ясным вывод: если человек не родится от Бога, Словом Истины Его (Иак.1,18), он не может делать Правду, которая угодна Богу и есть Бог; а рождение от Бога и есть перемена естества - был одно, стал совершенно другим. На этом основании учения Иисуса Христа, становится ясным еще одно положение, а именно: когда человек делает Правду по Слову Божию (это можно хорошо наблюдать в религиозных течениях), но будучи не рожден от Бога, он есть приспособленец!

waldemar Вы много сказали правильно за исключением одного,самого главного.
Вы говорите: " стал прведный " это и есть ваша и не только ваша ошибка,говорить в своем тленном теле о праведности - в прошедшем времени.Праведность для нас живых людей - это прцесс ,ежесекундный ,недельный годовой,процесс и работа нашей души и только вместе со Христом.Говорить надо об этом в настоящем и будущем,а в прошедшем скажет только БОГ.
Храни вас Бог!

waldemar написал(а):

Так что такое ПРАВЕДНОСТЬ ПО ВЕРЕ? Когда человек праведен верою? Ответ, нам всем, ясен; ибо по великой милости и любви Бога к нам, нам открыта Тайна Вечной Жизни; мы имеем правильное понимание этого вопроса: праведный верою есть тот, кто имеет и живёт Иисусом Христом; ибо Христос есть ПРАВЕДНОСТЬ НАША ОТ БОГА (1Кор.1, 30). Праведен верою тот, в ком свершилась перемена, изменения, его совести от положения грешного, на положение святого; свершилось полное изменение мышления, изменение ума, понимания вещей - человек стал веровать совершенно по-новому так, как он раннее никогда не веровал; т.е. явилась новая тварь, которой раннее никогда не было (2Кор.5, 17). Человек стал новым, произошла перемена естества на духовное; от жизни по плоти, когда всё ценное составляло земное, физическое, вещественное, на жизнь ПО ДУХУ ИИСУСА ХРИСТА, когда всё ценное стало понимание Небесного; жизнью СТАЛА ВЕРА В УЧЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА, вера в невидимое, вера в Слово Божие, что Оно неизменно верное, есть Правда, и другой Правды нет - такой человек есть Святой и Праведный. Святой потому, что имеет Дух Иисуса Христа (Рим8, 9); Праведный потому, что всегда делает Правду во всех делах и поступках, как написано: "Дети! Да не обольщает вас никто. Кто делает Правду, тот праведен, подобно как Он праведен" (1Иоан.3, 7) и ещё: "Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий ПРАВДУ, РОЖДЁН ОТ НЕГО!" (1Иоан.2, 29) - cтановится очень ясным вывод: если человек не родится от Бога, Словом Истины Его (Иак.1,18), он не может делать Правду, которая угодна Богу и есть Бог; а рождение от Бога и есть перемена естества - был одно, стал совершенно другим. На этом основании учения Иисуса Христа, становится ясным еще одно положение, а именно: когда человек делает Правду по Слову Божию (это можно хорошо наблюдать в религиозных течениях), но будучи не рожден от Бога, он есть приспособленец!

Согласен!АминьЕсли эти слова искренни(на что очень похоже!),и если Вы не приспособленец,то Вы -мой брат!

Ах!
...ну да, Бог же через Христа смотрит на верующих и Ему НЕ важно кто что в самом деле из себя представляет
.... вот такаю карусель создают...

Не передергивайте! Бог смотрит через Христа на верующих, но это не отменяет того что Ему важно кто что в самом деле из себя представляет.
Да и то что Бог "смотрит" на верующих через Христа, не значит что Он не видит их такими какими они есть. Просто жертва Христа есть основание для Бога не наказывать грешника, а просить его, избавить его от ответственности перед вечностью. И это и есть статус праведности когда грешник свободен от наказания, когда он не доложен платить за свои грехи, которому все прощено.

Именно так Павел описал статус праведности который дарится всякому верующему в Рим 4: Кстати это глава особенно упорно игнорируется всеми теми кто пытается навязать спасение по делам. Ее просто не замечают, ее как бы и нет для них


5. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Послание к Римлянам 4:5)

Видите, праведным Бог объявляет нечестивого


6. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7. Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8. Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
(Послание к Римлянам 4:6-8)


Видите, вменение праведности грешнику заключается в том что Бог не вменяет грехи человеку, покрывает грехи, и человек более не должен отвечать за них. Он свободен от суда, он не должен ничего за свои грехи. И потому может наследовать вечность!

Разумеется Бог ожидает что грешник перестанет быть таковым и в своем опыте и в сущности. Но на земле это достижимо лишь частично, потому что все согрешают. Лишь в вечности это будет достигнуто.

А почему каждый из нас умирает в свой день и в всой час???
Я понимаю что вы хотели сказать, но, однако, смерть у каждого своя и, к сожалению, у некоторых мученическая

Физическая смерть, болезни, грехи говорят том что люди (в том числе и верующие) не освобождены полностью от последствий греха. Прощение и праведность которые дарует Бог верующим освобождает от ответственности в вечности за грехи. Потому каждому верующему обещана жизнь вечная. От последствий за грехи верующие будут освобождены полностью лишь в будущем.

Алексей написал(а):

А почему каждый из нас умирает в свой день и в всой час???
Я понимаю что вы хотели сказать, но, однако, смерть у каждого своя и, к сожалению, у некоторых мученическая

Физическая смерть, болезни, грехи говорят том что люди (в том числе и верующие) не освобождены полностью от последствий греха. Прощение и праведность которые дарует Бог верующим освобождает от ответственности в вечности за грехи. Потому каждому верующему обещана жизнь вечная. От последствий за грехи верующие будут освобождены полностью лишь в будущем.

Неправда.Физическая смерть,болезни(но не грехи),не говорят о том,что человек не освобожден полностью от последствий греха.А иначе смерть Апостолов тоже можно воспринять как их виновность в чем-то.Я полагаю,что этот мир должен прийти к своему финалу.Мир не освобожден от греха,а уверовавшие освобождены,и если сохранят праведность,дарованную Богом,то спасутся.А мир не спасется,поэтому мир будет гнать Христа,и убивать Его в верующих.Последствиями греха можно назвать ту брань,которую затеял диавол против Бога и избранных Его.Да и болезни у Тимофея(и у Апостолов),например,были,и Павел это не называет последствиями греха.И вечность уже наступила в сердцах,вкусивших ее.Возможно Вы еще ее не вкусили,потому так и говорите.