О Павле...и его посланиях

Приветствую Сергей Павлович!
Я не стараюсь никого ни в чем убеждать. Просто высказал свое мнение по теме.
Возможноя не совсем правильно понял мысль Александра. Но считаю что верить надо всему, что написано в Писании, а не только тому что считаю правельным

Дело в том Станислав Батькович что Александр писал о том что не верит так как его собеседник а не в Библию.Почему же человек не может иметь несогласие с другими людьми в вопросах правильного понимания веры?Лютер также был несогласен с тем как верили его единоверцы....Теперь по словам Павла (Рим 12 ст19) которые Александр посчитал противоречащими Учению Христа.Так Александр утверждает что Павел учит каким образом надо навлекать гнев Божий.Но этот вывод делается не на основании завершенного предложения в ст19 а по его второй части ".... но дайте место гневу Божию".А почему Александр Батькович ты упустил первую часть предложения где Павел учит не мстить за себя?Таким образом если расматривать все данное предложение целиком то окажется что Павел вовсе и не противоречит Христу .С первых слов Павел учит не мстить за себя так как из этого неотомщение за себя врагу обязательно последует на него гнев Божий.То есть Павел просто раскрывает последствия нашего немщения за себя но не призываает гнев Божий на врагов наших.Просто Павел наставляет нас грешников в том что мы не должны делать то что Бог возложил на Себя Сам.И нет здесь противоречий если разбирать все предложение целиком а не вырывать из него ПОСЛЕДСТВИЕ.

Дело в том Станислав Батькович что Александр писал о том что не верит так как его собеседник а не в Библию.Почему же человек не может иметь несогласие с другими людьми в вопросах правильного понимания веры?Лютер также был несогласен с тем как верили его единоверцы....

Дело втом Сергей Павлович, что Александру как я понял не нравится и сам Апостол Павел и все что он пишет. Вот выдержка из его поста.
Александр:
"Так о Христе свидетельствуют пророки, а о Павле, кто свидетельствует? Откуда мы знаем, насколько коварен обольститель, и кто может быть уверен в том, что Павел не стал его жертвой? Я не берусь утверждать, кто такой Павел, но думаю, что его лучше обходить стороной, и верить только тем апостолам, которых нам дал Христос."

К стати Лютеру не нравился Ап. Иаков и он даже предлагал удалить его послание из Нового завета. Переоценил свой авторитет и влияние. Так что это явление не новое.

Станислав Батькович вот что позволь тебе сказать по поводу непринятия Александром Павла.Помнится что Сам Христос говорил что о Нем свидетельствует Отец и это главное.То что Александр не принимает Павла это для меня труднообъяснимо но допустимо.Это все юношеское.....Главное он не отрекается от Отца и Сына

Согласен с вами Сергей Павлович. Но что касается Ап. Павла, о нем свидетельствует Ап. Петр (2Пет. 3.15-16), Евангелист Лука (Деяния) и само служение Павла, сопровождавшееся обещаными знамениями и чудесами и тысячи людей уверовавших через него. Мне он тоже не очень нравится (Ап. Павел), но это не значит что он не прав, или что я не доверяю его слову.

Теперь по словам Павла (Рим 12 ст19) которые Александр посчитал противоречащими Учению Христа.Так Александр утверждает что Павел учит каким образом надо навлекать гнев Божий.Но этот вывод делается не на основании завершенного предложения в ст19 а по его второй части ".... но дайте место гневу Божию".А почему Александр Батькович ты упустил первую часть предложения где Павел учит не мстить за себя?Таким образом если расматривать все данное предложение целиком то окажется что Павел вовсе и не противоречит Христу .С первых слов Павел учит не мстить за себя так как из этого неотомщение за себя врагу обязательно последует на него гнев Божий.То есть Павел просто раскрывает последствия нашего немщения за себя но не призываает гнев Божий на врагов наших.Просто Павел наставляет нас грешников в том что мы не должны делать то что Бог возложил на Себя Сам.И нет здесь противоречий если разбирать все предложение целиком а не вырывать из него ПОСЛЕДСТВИЕ.

Вот, что я имел в виду: если бы Павел сказал так " Александр медник много сделал мне зла. Да не вменит ему Господь", вот это было бы по учению Христа, а так Павел говорит прямо противоположно. Подобно и с (Рим.12:19), где говорит не мстить за себя, а предоставить это сделать Богу, но разве Христос так учит?
Принять письма Павла за Слово Божие, это верить, что в Церкви 13 Апостолов, вы в это верите?

Александр написал(а):

Теперь по словам Павла (Рим 12 ст19) которые Александр посчитал противоречащими Учению Христа.Так Александр утверждает что Павел учит каким образом надо навлекать гнев Божий.Но этот вывод делается не на основании завершенного предложения в ст19 а по его второй части ".... но дайте место гневу Божию".А почему Александр Батькович ты упустил первую часть предложения где Павел учит не мстить за себя?Таким образом если расматривать все данное предложение целиком то окажется что Павел вовсе и не противоречит Христу .С первых слов Павел учит не мстить за себя так как из этого неотомщение за себя врагу обязательно последует на него гнев Божий.То есть Павел просто раскрывает последствия нашего немщения за себя но не призываает гнев Божий на врагов наших.Просто Павел наставляет нас грешников в том что мы не должны делать то что Бог возложил на Себя Сам.И нет здесь противоречий если разбирать все предложение целиком а не вырывать из него ПОСЛЕДСТВИЕ.

Вот, что я имел в виду: если бы Павел сказал так " Александр медник много сделал мне зла. Да не вменит ему Господь", вот это было бы по учению Христа, а так Павел говорит прямо противоположно. Подобно и с (Рим.12:19), где говорит не мстить за себя, а предоставить это сделать Богу, но разве Христос так учит?
Принять письма Павла за Слово Божие, это верить, что в Церкви 13 Апостолов, вы в это верите?

мир вам !! А вы не хотите обратить внимание на то что Павел пишет - МНОГО ЗЛА !!! еще раз процитирую слова Иисуса

---

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. то есть учение о вечном терпении и прощении не соответствует Писанию . Только если человек каетс- - надо посто-нно прощать . есть еще интересный момент в Библии который подтверждает слова Апостола Павла.Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.
Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному. предать Судье ПРАВЕДНОМУ . не об этом ли учат все апостолы ? И Павел . и Петр . и Иаков . Александр - у вашего недовери- Павлу вижу 2 мотива . 1-й С моей точки зрени- хороший ( из ревности ). Вы настолько любите Бога что желайте быть Ему угодным во всем и подвергайте сомнению даже сказанное Его Апостолами - ( так как они люди .) 2-й ( из желани- отличитьс- он нашей христианской серой массы ) у вас особое откровени- и особое понимание Писаний . Вы ближе к Богу чем остальные ( зомби . И вы зр-чий среди слепых !!! и вам Бог открыл ум к уразумению писаний . Александр - если мотив первый - Бог вам ОТКРОЕТ !!! Если мотив 2-й вы на опасном пути ОБОЛЬЕНИ- И ГОРДОСТИ . Советую вам беспристрастно прочитать Новый Завет от начала до конца и чтоб Св. Дух освещал ваш разум . Благословений .

Stas. написал(а):

мир вам !! А вы не хотите обратить внимание на то что Павел пишет - МНОГО ЗЛА !!! еще раз процитирую слова Иисуса [/b][/color]

---

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. то есть учение о вечном терпении и прощении не соответствует Писанию !!! Только если человек каетс- - надо посто-нно прощать !!! есть еще интересный момент в Библии который подтверждает слова Апостола Павла!!!Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.
Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному. предать Судье ПРАВЕДНОМУ !! не об этом ли учат все апостолы ???????

Предавать Судье Праведному - это не злословить и не угрожать, что же Павел так не делает? "Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная!..." (Дн.23:3)
Ну а эти слова " Если же согрешит против тебя брат твой,..." Христос говорит по отношению устройства церкви, а не по отношению к внешнему миру.

Александр написал(а):

Stas. написал(а):

мир вам !! А вы не хотите обратить внимание на то что Павел пишет - МНОГО ЗЛА !!! еще раз процитирую слова Иисуса [/b][/color]

---

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. то есть учение о вечном терпении и прощении не соответствует Писанию !!! Только если человек каетс- - надо посто-нно прощать !!! есть еще интересный момент в Библии который подтверждает слова Апостола Павла!!!Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.
Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному. предать Судье ПРАВЕДНОМУ !! не об этом ли учат все апостолы ???????

Предавать Судье Праведному - это не злословить и не угрожать, что же Павел так не делает? "Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная!..." (Дн.23:3)
Ну а эти слова " Если же согрешит против тебя брат твой,..." Христос говорит по отношению устройства церкви, а не по отношению к внешнему миру.

Иоан говорит - пораждение ехиднино . Иисус про ИРода сказал

---

скажите этой Лисице Петр говорит - пес возвращаетьс- в свою блевотину . Иисус говорит - лучще таким вообще не родитьс- .отраднее будет Садому и Гоморе в день суда . уже не затрагиваю послание Иуды ваши доводы слишком подогнаны под Ваше понимание .

Stas. написал(а):

уже не затрагиваю послание Иуды

Ну и на том спасибо.