О Павле...и его посланиях

Гелена пишет post=83726
Можно создать тему-"Противоречия в НЗ" и разобрать есть ли они на самом деле или их выдумали те кто не хочет повиноваться...

Создавайте, но форум не то место где можно разбирать противоречия в Писании, не тот уровень.
Противоречия существуют и это факт.
Большинство не видит их потому что в сущьности не читали Писания так, как должно их читать - от строки к строке. Большинство читают сегодня одну главу из одного евангелия, завтра другую главу из другого евангелия. и так далее.... При таком чтении трудно заметить противоречия, как, впроем, и цельность тоже трудно понять.
Но тем не менее, противоречия в НЗ есть и не потому что их кто-то выдумал. Кстати, а зачем их выдумывать, наприер, мне? Я верующий человек. Люблю Бога, читаю Писания чтобы понять Его и жизнь Им созданную и зачем мне выдумывать противоречия? Мне нужет свет, а не ложь.

Гелена пишет post=83726
Так что Надежда вы видите то что хотите видеть, а не то что написано и сказано чрез Писание

Точно так же как и ВЫ видите то что хотите видеть, а не то что там написано.
Впрочем как и все.
Поэтому и существуют несогласия между верующими, ибо ищут СВОЕГО, а того что есть на самом деле.

Посты не относящиеся к теме удалены.

Почему Христос не засвидетельствовал Своей Церкви о том, что Павел, Его Апостол? Ап. Петр был послан к Корнилию (Дн.9 ), и ни у кого не возникло сомнения в том, что это дело Божие, а такое дело с Павлом делается через ученика Ананию (Дн.10), а почему не через кого-то из Апостолов? Ведь они служили на то время, как бы печатью Божьих дел. Также Христос мог это засвидетельствовать в Откровении Иоана, однако ничего подобного нет, а говорится, что у Христа двенадцать Апостолов и не более (От.21:14).
Апостолы на то и Апостолы, чтобы передать нам учение Христа, Его слово, которое суть доброе семя, и если в нашем сердце будет посеяно другое семя, то никакая вера нас не спасет. Кто может видеть, тот видит; то, что учет Павел, это не то, что учит Христос. Как бы у христиан появилось это утверждение; " не делами спасаемся, а только верой" если бы не учение Павла? Когда Христос учит, что без соблюдения Его заповедей спасения не существует (От.22:14). Исполнение заповедей Христа без веры, не существует, а вот вера без исполнения, такой веры сколько угодно, именно об этом Иоан говорит: " Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;" (Ин.2:4)

Александр написал(а):

Почему Христос не засвидетельствовал Своей Церкви о том, что Павел, Его Апостол? Ап. Петр был послан к Корнилию (Дн.9 ), и ни у кого не возникло сомнения в том, что это дело Божие, а такое дело с Павлом делается через ученика Ананию (Дн.10), а почему не через кого-то из Апостолов? Ведь они служили на то время, как бы печатью Божьих дел. Также Христос мог это засвидетельствовать в Откровении Иоана, однако ничего подобного нет, а говорится, что у Христа двенадцать Апостолов и не более (От.21:14).
Апостолы на то и Апостолы, чтобы передать нам учение Христа, Его слово, которое суть доброе семя, и если в нашем сердце будет посеяно другое семя, то никакая вера нас не спасет. Кто может видеть, тот видит; то, что учет Павел, это не то, что учит Христос. Как бы у христиан появилось это утверждение; " не делами спасаемся, а только верой" если бы не учение Павла? Когда Христос учит, что без соблюдения Его заповедей спасения не существует (От.22:14). Исполнение заповедей Христа без веры, не существует, а вот вера без исполнения, такой веры сколько угодно, именно об этом Иоан говорит: " Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;" (Ин.2:4)

То есть вы считаете что послания по которым строится церковь и показывается жизнь верующих, не от Бога, и доже противоречат Его слову. Значит Апостолы обманулись , значит Павел не избран Богом,как сосуд Его. И Павел обманывал народ что Бог поставил его на служение?
Тогда нужно и Луку обвинить,ведь он автор Деяний и он описывает избрание и становление Павла.
А знаете почему многие отвергают послания апостола Павла, потому что не хотят смирятся,отказываться от своего " Я " и признавать над собой власть.

мир всем. ап. Павел конечно же избраный Господом . но многие /находят/ не соответствия в его учении с учением Иисуса Христа. на самом деле их нет. просто люди не до конца понимают смысл что такое ЗАКОН и что такое БЛАГОДАТЬ. а это как раз Бог открывает через Павла . не нужно забывать что Иисус говорил евреям иудеям а Павел еще и язычникам. иудеи знали Бога истиного . язычники нет.иудеям нужно было обьяснить что Иисус это тот Мессия которого обещал Бог иудеев. с язычниками все по другому. а Павел и был поставлен Господом учителем язычников. люди которые глубоко изучают писания не находят них противоречия а на оборот как говорят евреи / глубоко изучившие не только библию но и раввинистическую литературу / Иисус создал секту внутри иуаизма а Павел превратил ЕЕ в религию. не соответствия с учениях Иисуса и Павла находят люди скорее всего не родившиеся свыше. те кто ищет своего. и вожможно младенцы. да благословит нас всех Господь.

Гелена написал(а):

То есть вы считаете что послания по которым строится церковь и показывается жизнь верующих, не от Бога, и доже противоречат Его слову. Значит Апостолы обманулись

Апостолы не обманулись, т.к. свидетельствуют нам о том, что видели и слышали, о них же свидетельствует Христос, что они Его Апостолы, а Павлу нам приходится верить на слово, что его послал Христос подобно тому, как мы верим в то, что Христос послан к нам Отцом. Так о Христе свидетельствуют пророки, а о Павле, кто свидетельствует? Откуда мы знаем, насколько коварен обольститель, и кто может быть уверен в том, что Павел не стал его жертвой? Я не берусь утверждать, кто такой Павел, но думаю, что его лучше обходить стороной, и верить только тем апостолам, которых нам дал Христос.

Александр написал(а):

Гелена написал(а):

То есть вы считаете что послания по которым строится церковь и показывается жизнь верующих, не от Бога, и доже противоречат Его слову. Значит Апостолы обманулись

Апостолы не обманулись, т.к. свидетельствуют нам о том, что видели и слышали, о них же свидетельствует Христос, что они Его Апостолы, а Павлу нам приходится верить на слово, что его послал Христос подобно тому, как мы верим в то, что Христос послан к нам Отцом. Так о Христе свидетельствуют пророки, а о Павле, кто свидетельствует? Откуда мы знаем, насколько коварен обольститель, и кто может быть уверен в том, что Павел не стал его жертвой? Я не берусь утверждать, кто такой Павел, но думаю, что его лучше обходить стороной, и верить только тем апостолам, которых нам дал Христос.

От чего именно вы хотите держаться подальше,от построения церкви и иерархии в ней или от даров Духа Святого,от этого подальше держаться,так в основном в посланиях Павла написано о Духе Святом ,об избрании сосудов,о наполнении их дарами,так же написаны наставления служителям,женам(мужьям),о служении евангелизации и примеры ее в служении Павла,так от чего именно?
Значит из за вашего непонимания нужно сократить Новый Завет-изменить его?

Не понятно, в чём суть спора...
Павел писал послания конкретным церквям и конкретным людям. В большенстве своём он их образовывал и вполне естественно, что он заботился о их устройстве, в том числе и духовном, согласно замысла Господа. Это его "дети", за которых он ответственен перед Господом.
А раздор или противоречие, ап.Павел своими посланиями , что тогда не вносил, то и сейчас не вносит. Раздор вносят так называемые "плотские христиане", живущие по собственным похотям и неприемлящие Божьи Заповеди, своим плотским умишкой пытаясь под себя подстроить духовные откровения и учения, которые ап.Павел пытался донести до солушающих. Родившиеся свыше прекраснго его понимали и поддерживали, а родившиеся от собственных похотей и религий - непонимали и всячески противостояли ему, о чём он сам неоднократно упоминал в своих посланиях.

Юрий написал(а):

Не понятно, в чём суть спора...
Павел писал послания конкретным церквям и конкретным людям. В большенстве своём он их образовывал и вполне естественно, что он заботился о их устройстве, в том числе и духовном, согласно замысла Господа. Это его "дети", за которых он ответственен перед Господом.
А раздор или противоречие, ап.Павел своими посланиями , что тогда не вносил, то и сейчас не вносит. Раздор вносят так называемые "плотские христиане", живущие по собственным похотям и неприемлящие Божьи Заповеди, своим плотским умишкой пытаясь под себя подстроить духовные откровения и учения, которые ап.Павел пытался донести до солушающих. Родившиеся свыше прекраснго его понимали и поддерживали, а родившиеся от собственных похотей и религий - непонимали и всячески противостояли ему, о чём он сам неоднократно упоминал в своих посланиях.

в Павле сомневались даже христиане из церквЕЙ им же Павлом основанных !!! там были рожденные свыше !!! так что ваше утверждение некоректно !!! Даже Петр пишет о том что послания Павла неудобровразумительно !!!

мирвсем . в посланиях Павла есть молоко и мясо и если младенец сьест кусок мяса его нужно что бы вырвало его желудок не способен к такой пищи она для него неудобовразумительная. вроде бы съедобно но для него на данный момент вредно.