насадил Господь Бог рай в Едеме

Stanislav пишет post=84806
Мир вам и благословение!

Приветствую и вас, Stanislav!

Stanislav пишет post=84806
Прямо ответить на этот вопрос сложновато

.
Согласна. Ответ получается сложным и длинным )))

Stanislav пишет post=84806
Давайте попробуем прояснить ситуацию через рассмотрение аналогий.
У вас дома наверное много разных полезных вещей. Однако зачем нужен телевизор, если вы запрещаете ребенку его смотреть, зачем нужны ножи, если запрещаете ими играть, зачем нужна розетка, если запрещаете совать в нее пальцы.

Вот это вы кому и зачем?: Какая параллель?
Если следовать вашим объяснениям, про ножи и вилки в доме , то получается, что оно для личного пользования Самого Бога.
И опять же, если для Бога, то зачем Бог разместил его НА ВИДУ у человека, ПОДВЕЛ человека к этому дереву и СТРОГО ПРИКАЗАЛ не трогать его плодов.

Stanislav пишет post=84806
А возможно эти два дерева просто аллегорические символы( т. к. в книге Откровений древо жизни так же упоминается, но уже наверняка как символ).

Возможно. Но написано, что это никакой не символ а дерево с плодами. И называется это дерево "Дерево познания добра и зла" а не груша, или яблоко, или виноград, или финики,ну и так далее... и Бог конкретным образом запретил кушать плоды с этого дерева - запретил!
Но если запрещать, то зачем посадил?

Я тоже соглашусь, что пример с вилками и телевизором немного не корректен, если приводить пример, то скорее, так: родители на электро розетки надели крышечки и предупредили деток, что туда нельзя ни чего совать или объяснили, что нельзя сидеть на перилах балконных, а вот дружок может сказать: "тебе че предки все заприщают, та ты че, давай засунем гвоздь розетку"

Или еще один пример, родители и учителя говорят, что наркотики это зло и применение их приводит к смерти, а дружки, давай попробуй, такие ощущения, все специально не хотят, чтоб ты испытал блаженства .... и т.д

И как в этих ситуациях можно обвинить родителей, за то, что они, что то спрятали или утаили?

Серж пишет post=84808
Ну, чтож давайте будем пробовать искать ответ!

Понравилось ваше предложение искать ответ ))))))


Не буду приводить ваш текст о родовом имении и о рассуждения о гербе на вершине крыши этого имения. Что-то вы не продумали в этом примере.....(((((

Серж пишет post=84808
Так и в Эдеме, Бог отдал все людям и Эдемский сад, да и всю землю и то, что на ней, дал дерево жизни как символ, что люди могут жить вечно и дерево добра и зла как символ того, что только Бог как творец знает, что лучше для людей и вообще для всего существующего во вселенной.

Да!!!! Вот об этом и речь! Бог точно знает что для человека хорошо . Знает и сажает пред ним дерево несущее смерть,если вкусить его плодов. Но прр этом плоды сделал такими влекомыми с таинственной начинкой - ПОЗНАНИЕ!!!! Кого не влечет познание? Мало найдется таких людей кому ничего не интересно. Даже среди душевно и умственно больных нет таких. А тут совершенно нормальный здоровый красивый человек Адам, которому Бог немногим ранее сказал :
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Обладайте и владычествуйте! Все это можно выразить другим словом - ПОЗНАВАЙТЕ!
И тут же запрет познавать!

Серж пишет post=84808
Но Бог создал людей не роботами, а со свободой воли, и Адам осознано выбрал путь не послушания, зная, что это приведет к смерти!

Если свободная воля то зачем все эти разговоры про согрешение, про преступление против Бога, про первородный грех? Выбрал и ВСЁ! Смерть как законное продолжение выбора. И что тут страшного? Бог так устроил и об этом надо помнить в первую очередь. Бог придумал смерть как результат познания добра и зла. Придумал и предупредил об этом человека - съешь плод смерть будет. Плод был съеден и смерть стала реальностью, то есть Бог на законном основании смерть сделал частью бытия человека. Всё законно и справедливо.

Серж пишет post=84808
Так, что Бог ни кого не испытывает и не испытывал, а просто хочет, чтоб мы его любили от всего сердца, так как он нас!

Аха! От великой любви к человеку Бог посадил пред глазами Адама дерево искушение (просится такое название )))))))

сергей павлович корнеев пишет post=84809[/b
И тогда перед змеем стала задача...............

Ваши рассуждения о змеи захватывают своей фантазийной смелостью и так увлекают.............))))))))) но вы правы, о змее надо поговорить! .

сергей павлович корнеев пишет post=84809
(Эсперанза а Теолога ты больше не бойся.Он как добрый хозяин тебя в своей теме(доме) не обидет)

Хотелось бы верить ))))))))))))))))))))

Женя Кырмыза пишет post=84810
Верит человек в рай или ад, или не верит, все-равно не избежит этого. Это даже подтверждается людьми которые имели клиническую смерть, они видели одни и те же вещи, многие из них до этого не знали об этом, и даже не задумывались

И какие это были вещи? Свет! - Да! Любовь - Да! Свободу?-Да! Легкость? - Да! Но все это бездоказательно Это все только личные переживания субъекта. Этим свидетельствам можно верить, можно НЕ верить. А ПРОВЕРИТЬ невозможно.

Женя написал(а):

о чем Господь говорит в Своем Слове. Сам Господь когда был на земле говорил о Царстве Небесном, как о нашей конечной цели. Я думаю Царство Небесное имеет большие размеры чем рай.

О царстве небесном сказано так что оно осталось в загадочном тумане. То есть о нем можно только догадываться, а точных сведений о царстве Господь не дал. Проверьте.

Серж пишет post=84812
Ну клиническая смерть, это все равно, что например поездка из Питера в Москву, но не доехав, я вернулся. И получается, что я был на дороге в Москву, а вот в самой Москве не был!

Хи-хи-хи...интересный пример ))))))

Серж пишет post=84812
У Адам и Ева не должны были умереть, это могло произойти только лишь, при ослушании, так, что нельзя отнести ко всем, что все должны умереть, даже по той причине, что есть еще и вот такой стих:
"51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. " ! Коринфянам 15;51,52

Однако смерть стала "достоянием" (кхе-кхе...) всего люда земного.
...тут какая-то тайна еще не познаная....

ИМХО. По этой теме -ответа не будет.Таким же образом можно разбирать и вопрос о змее,как он пробрался в рай,и почему Бог этому не воспрепятствовал.С уважением.

Серж" пишет post=84813
Вот еще хотел заметить про слова:
"17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. " Бытие 2 глава
С одной стороны может показаться, что слова Бога не исполнились относительно того, что люди должны были умереть в тот же день, но если немножко по раздумывать можно прийти вот к каким выводам:
Когда люди были осуждены Богом, они для него умерли в духовном смысле в тот же день , а в физическом?

Интересная мысль. Но...есть но! Если они умирали для Бога, то почему Бог продолжал с ними общаться? Вопрос все еще без ответа.

Серж" пишет post=84813
То есть и физически ни Адам и ни другой человек не прожил более 1000лет.
Так, что Бог сдержал свое слова: Адам умер в тот же день, хотя сатана сказал Еве:

Бог сдержал Свои слова в том, что человек получил в "награду" за познание добра и зла смерть в наследство )))) то есть он стал смертным. Вот и все.

Серж" пишет post=84813
"4 И сказал змей жене: нет, не умрете, " Бытие 3:4

Змей солгал? Нет! Не солгал .Человек не умер тут же и в тот же день Об этом следует подумать более ответственно. Советую, но не принуждаю. )))))

Зачем вы говорите про сатану, когда сатана в Бытии не упоминается? Не надо подменять слова. Написано - змей, так и говорите про змея.

артур написал(а):

ИМХО. По этой теме -ответа не будет.Таким же образом можно разбирать и вопрос о змее,как он пробрался в рай,и почему Бог этому не воспрепятствовал.С уважением.

Если написали в Священном Писании "А", то обязательно написали и "Б" только мы это "Б" еще не увидели )))) но обязательно увидим, потому что Бог нам дал Священное Писание для познания как свет!С уважением!

Всем здравствовать!Я вообще заметил,что в предлагаемых темах постепенно образуются некии кружки по симпатиям.И эти кружки противоборствуют меж собой,а внутри каждый член такового кружка с глубоким уважением относится к собрату по поведению и по мыслям!Это забавно!Однако возникает ощущение,что главное всегда ускользает!Вот например выскажет Корнеев разумную мысль,и к сожалению,выскажет в полушутливой форме,а остальные участники,к сожалению заметят лишь форму.Или еще:Скажет допустим Эсперанса,что Бог никого не испытывает(не искушает),а остальные даже не заметят,что она не точно процитировала место из Библии,а значит исказила,и дала ложное толкование!Или еще:возьмет например Серж место из Бытия,что человек возвращается в прах,и ну давай городить огород,будто бытие человеческое на этом заканчивается!Но ведь есть же другие места,объясняющие суть происходящего,которые ясно показывают ошибочность такого толкования!У Екклесиаста в последней главе говорится,что прах возвращается в землю,чем он и был!Но ведь человек состоит не из праха токмо!А Ап. Иаков(о котором пойдет речь далее)говорит,что тело(прах)без духа мертво!Если тело умирает,куда девается дух?Он что,тоже прекращает свое существование?Однако Библия,чуть ли не на каждом шагу свидетельствует нам,что дух продолжает своё существование!Дух,по смерти человека,выходит из тела,и тело становится мёртвым,его надо схоротить от глаз,что бы не видеть разложения.А дух,в зависимости от того,что он исповедывал,живя в теле,водворяется либо в рай,либо в ад!И сейчас,в эту минуту,существует и рай и ад!И нам крайне важно понять значение этих слов сейчас!Потому что мы находясь здесь,уже принадлежим либо тому,либо другому.Мы-это не тела наши,а дух каждого из нас!А тела наши,суть выражение принадлежности духа.Т.е. через действия тела узнаётся,чему принадлежит дух,находящийся в этом теле!Теперь далее.Вот написано:"Бог не искушается злом и Сам не искушает никого"(Иак.1;13).Здесь ключевое слово"Сам".Т.е. Бог лично не искушает никого.Но это отнюдь не означает,что всякое искушение(испытание)приходит к нам не от Бога!Именно от Бога посылаются нам все испытания и искушения,но когда человек не выдерживает,то склонен обвинить в этом кого угодно,кроме себя,а когда знает,что Бог его испытывал,то в неудачах своих винит Бога;что Адам и сделал:"жена,которую Ты мне дал,она дала мне от дерева и я ел"(Быт.3;12).Именно от этого и хочет уберечь нас Иаков.Другими словами он говорит нам:не обвиняйте Бога в своих неудачах,потому что вы сами виноваты,что не устояли.Мест,где говорится о том что Бог испытывает человека,в Библии более,чем достаточно;ну ведь надо же их учитывать.А иначе всё понимание писаний будет искаженным.Есть классический пример в 3-ей книге Царств,в последней 24-й главе.Прочтите!Я же убелительно прошу администрацию сайта не удалять этот мой пост,потому что лишь поверхностно может показаться,что он не по теме.Он очень даже по теме!Потому что именно в Эдемском саду произошло первое ключевое событие,последствия которого мы наблюдаем по сей день.Эдем потерян внутри!А изменения снаружи-это последствия.И эти последствия происходят не вдруг,а постепенно.Допустим,решил молодой человек стать космонавтом!Ясно,что сразу в космос он не полетит,а может и никогда не полетит!Но если будет упорен и верен своей цели,то нет ничего невозможного.И вся его жизнь начинает складываться в таком русле.Если цель меняется,то жизнь постепенно,тоже меняется.Это давно замечено даже мирскими мудрецами!Нам ли,христианам,этого не знать?Ведь Господь наш,Христос,вернул утраченное в Эдеме.И если наша цель-жизнь вечная,то Эдемский сад в наших сердцах постепенно восстанавливается.И тогда по выходе нашем из тел наших водворяемся у Господа в раю,который ныне называется уже по другому:город Святый-Небесный Иерусалим,к подножию которого мы уже приступили.И в этом граде уже водворены духи праведников и пророков,достигших совершенства.Это 12-я глава послания к Евреям.Эдемский сад должен быть внутри.Об этом печется Бог более всего,так что Сына Своего не пожалел ради этого!И доставив нам это состояние Господь предлагает его хранить;не от кого-либо,а от всякой неправды,которая действием диавола пытается проникнуть внутрь и извратить созданное Богом.Да поможет нам всем Господь!
P.S.Эсперанса пишет:Зачем вы говорите про сатану, когда сатана в Бытии не упоминается? Не надо подменять слова. Написано - змей, так и говорите про змея.
В книге Откровения Ап.Иоанн сообщает нам,что змей,есть диавол и сатана(Откр.20;2)!Ну почему Вы так упорно не желаете мыслить?Если Апостол Иоанн берет на себя смелость называть змея диаволом и сатаной,зачем противиться и разделять эти понятия?Я в недоумении о Вас!