Как Потерять Свое Спасение?(Можно ли потерять Спасения?)

Владимир написал(а):

Уважаемый Алексей!Все ваши рассуждения никак не доказывают,что Галатийская церковь не могла потерять спасение.Именно потому,что это возможно,Павел и даёт наставления как этого избежать.Да,он называет их язычниками,имея в виду,что они вышли из языческой среды,и конечно же он почитает их братиями.Но если бы спасение потерять было невозможно,то он не говорил бы,что боится,не напрасно ли трудился у них.Да и вообще,зачем христианину читать Библию,пребывать в молитвах,пребывать в собрании,если спасение уж нельзя потерять?Но в том-то и вся штука,что неверующим Библия нужна,чтобы обрести спасение,а верующим она нужна,чтобы оное не потерять!Видно,что Вы ушли в строну от вопроса,используя неудачные выражения Станислава.Но если он выразился неудачно,Вы как брат,как Христианин,просто обязаны его понять!а Вы не то чтобы не поняли,но и не хотите понимать.Да и не только его,но и всех с Вами несогласных.Я не верю,что Вы глупый человек.Отнюдь!Вы вполне сообразительный,а значит грех Вам,что Вы упорно защищаете заведомо ошибочную точку зрения,и вводите в заблуждение Вас слушающих.И да помилует Вас Господь.

Вы ошибаетесь. У нас в данный момент есть два вопроса, а не один. Один по послании к Галатам, другой по посланию к Ефесянам. Не путайте их. В последнем сообщении я говорил о послании к Ефесянам. А именно что Павел написал верующим христианам следующие слова:


14. Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
15. от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
16. да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17. верою вселиться Христу в сердца ваши…
(Послание к Ефесянам 3:14-17)


Т.е. Павел молится чтобы Христос вселился в сердца людей которые уже были спасены. Я делаю вывод что пребывание Христа в сердце о котором пишет Павел, подразумевает не спасение, а силу Божью для христианской жизни. Именно об этом говорит Павел.
Станислав говорит что этот стих относится к не спасенным язычникам. Я эту мысль не разделяю исходя из контекста, так как Павел обращаясь словами "мы", "вы", "вас" подразумевал верующих которым он пишет.

Что же касается послания к Галатам, то у нас спор возник вокруг следующего стиха:


4. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати…
(Послание к Галатам 5:4)

Станислав здесь утверждает что речь идет о потери спасения. Я же не соглашаюсь. Во-первых (и это главная причина) Павел называл этих людей братьями и детьми Божьими (в настоящем времени). Во-вторых как показывает послание к Ефесянам выражение "пребывания Христа" не всегда может означать спасение, иногда это означает что-то другое. Например, позволить Христу действовать в жизни. Ведь по факту Павле молился за верующих в Ефесе чтобы Христос вселился в них, и там это означало не спасение. Потому выражение "остались без Христа" в Галатах не обязательно означает утрату спасения, а может означать утрату силы Божьей. В любом случае, Павел обращался к верующим в Галатах как спасенным.

Вот такая вот "хрестоматия"....

Stanislav написал(а):

Павел пишет Ефесянам, обращаясь к ним как бывшим язычникам, объясняя цели своего служения для язычников (какими были когда-то и Ефесяне). А цели эти излагает в следующих стихах, как тему молитвы за всех язычников.

Я не буду спорить что Павел в этом послании также объясняет цели своего служения. Я лишь говорю что когда Павел обращается словами "вы", "вам", "мы", то подразумевает христиан в Ефесе которым он пишет свое послание. И я именно это развернуто доказал, а вы не опровергли. В этом вся "соль".

Ефесянам 3.16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.

Павел обращается к ним во множественном числе, как к язычникам объясняя цель своего служения для язычников представляя их как пример

Я Вам привел в предыдущем сообщении доказательство что он обращается не ко всем язычникам, а лишь к христианам в Ефесе (когда говорит "вы"). Многие вещи которые Павел писал "им" (дословно "вам", "вас") никак не могли относится ко всем язычникам. Ну никак! Разве это не понятно было "разжевано" выше? Так что здесь я с Вами категорически не согласен. Павел тут может и обращается к ним как язычникам по происхождению, но это не отменяет того что эти слова относятся лишь к христианам в Ефесе!

Вот сравните два стиха:
Еф.3.6 чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования,

Сонаследниками и сопричастниками кому?

18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,

Что значит со всеми святыми? Разве Ефесяне не были также верующими и святыми.

На другой вопрос отвечу как только разберемся с этим, у нас и так получаются слишком длинные посты.

Вы не уловили мою главную мысль и доказательство в отношении это мысли. А именно когда Павел обращается словами "вы", "вас", то подразумевает лишь христиан в Ефесе.
Разница между этими стихами в следующем. В стихе 6 нет слова "ВЫ" которое есть в стихе 18!!! А значит в первом случае написано конкретно верующем в в Ефесе (тут идет обращение конкретно им). Во втором случае говорится вообще о язычниках. Тут Павел никому не обращается и никого конкретно не подразумевает. Потому тут может идти речь о всех язычникам. Это разные стихи.

Еще раз. Главная мысль в том что под словами "вы", "вас" имеются в виду христиане в Ефесе.

Алексей пишет:"Вы ошибаетесь. У нас в данный момент есть два вопроса, а не один. Один по послании к Галатам, другой по посланию к Ефесянам. Не путайте их. В последнем сообщении я говорил о послании к Ефесянам."
Ошибаетесь как раз Вы,потому что тема называется "Как потерять свое спасение?"И в названии этой темы нет ни слова о послании к Ефессянам,и к Галатам!Неужели Вы так ослеплены,что не видите этого?Я как раз попытался вернуть разговор к исходной теме.Будте же благоразумны....

Владимир написал(а):

Ошибаетесь как раз Вы,потому что тема называется "Как потерять свое спасение?"И в названии этой темы нет ни слова о послании к Ефессянам,и к Галатам!Неужели Вы так ослеплены,что не видите этого?Я как раз попытался вернуть разговор к исходной теме.Будте же благоразумны....

Хотите быть в курсе того о чем мы говорим со Станиславом перечитайте несколько наших сообщений. Я решил их кратко просуммировать в одном сообщении дабы облегчить вам жизнь, но похоже зря это сделал. Все вопросы которые мы обсуждаем со Станиславом касаются, да и появились в свете темы о потери спасения. Не нравится плоскость нашего общения, кто Вас заставляет к нам присоединяться.

И увольте от Ваших менторских замечаний типа "Вы так ослеплены,что не видите этого?" Это бесполезные лозунги!

Я как раз попытался вернуть разговор к исходной теме.

Возвращайте (хотя мы никуда и не уходили). Только не указываете как и о чем нам общаться со Станиславом или кем-то еще кроме вас.

Алексей написал(а):

Владимир написал(а):

Ошибаетесь как раз Вы,потому что тема называется "Как потерять свое спасение?"И в названии этой темы нет ни слова о послании к Ефессянам,и к Галатам!Неужели Вы так ослеплены,что не видите этого?Я как раз попытался вернуть разговор к исходной теме.Будте же благоразумны....

Хотите быть в курсе того о чем мы говорим со Станиславом перечитайте несколько наших сообщений. Я решил их кратко просуммировать в одном сообщении дабы облегчить вам жизнь, но похоже зря это сделал. Все вопросы которые мы обсуждаем со Станиславом касаются, да и появились в свете темы о потери спасения. Не нравится плоскость нашего общения, кто Вас заставляет к нам присоединяться.

И увольте от Ваших менторских замечаний типа "Вы так ослеплены,что не видите этого?" Это бесполезные лозунги!

Я как раз попытался вернуть разговор к исходной теме.

Возвращайте (хотя мы никуда и не уходили). Только не указываете как и о чем нам общаться со Станиславом или кем-то еще кроме вас.

Я сожалею,что ранил ваше больное самолюбие,и если Вы настаиваете,что в теме имеете право учавствовать только Вы и выбранный Вами оппонент,то прошу у Вас прощения.Однако оставляю за собой право писать посты по своему усмотрению.Храни,Вас,Господь.

Владимир и Алексей! Самым благоразумным будет, если мы немного сбавим обороты и попридержим эмоции. Мы обмениваемся мнениями и вопросами проясняем позиции друг друга. В задачу не входит кого-то переубедить, или переспорить, хотя конечно иногда увлекаемся. Иначе если эти дискуссии приводят к личной неприязни или вражде, в них нет смысла, да и правды тоже нет.