Как Потерять Свое Спасение?(Можно ли потерять Спасения?)

Татьяна написал(а):

Ув. Теолог ! Я насчет ребцентров. Вы так судите ! Я знаю ребцентр, где есть ЛЮБОВЬ, где спасаются и обновляются люди (которые ищут Бога). У меня там есть друзья и я фактически изнутри знаю жизнь в ребцентре.

Возможно Вам знакомы "НЕ ТЕ" ребцентры. А я говорю то, о чем знаю. Там есть Бог.

Всем,здравствовать!Я тут отъезжал на недельку,теперь вернулся,и хочу присоединиться к дискуссии.То,о чем Вы,Татьяна пишете называется не ребцентр,а Церковь Бога Живого!В Ней есть любовь.И там,где двое или трое собраны во имя Господне,там не ребцентр,а Церковь Христова.В Ней и происходят исцеления,покаяния,чудеса;и раздаются дары Духа Святого.Поэтому целесообразней,нам,христианам говорить о Церкви,а не о ребцентре.Не следует подменять библейские понятия - современными!Думаю,что Теолог именно это имел ввиду когда говорил о ребцентрах.Если в этих ребцентрах есть,как Вы говорите,ЛЮБОВЬ Божия,то это уже называется -Церковь;а если там такового нет,то Теолог прав,их надо закрывать.Храни,Вас,Господь.

Алексей пишет:" Отречение Иисуса от человека еще не значит вечную погибель... "
А что это значит,по Вашему?
Вообще я прочитал внимательно всю тему и могу сказать лишь несколько слов.Даже не сказать а процитировать из Библии."7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном. Евр 8:10
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. "(Откр.21;7-8).Можно,конечно,предположить,что здесь идет речь о мирских;о тех,которые не знали спасения.Но если быть внимательным и,самое главное,честным,то ясно,что здесь говорится о уверовавших,но отступивших;апотому что начинается со слов:"Боязливых же и неверных".Кто эти боязливые и неверные?Можно ли обвинять в неверности,того,кто никогда не соглашался быть верным?Можно ли обвинять в трусости того,кто никогда не претендовал на звание смельчака?Может ли,и будет ли обвинять Бог в чём-либо,того,кто никогда не соглашался заключать с Ним завет,кто никогда не имел с Ним отношений?Конечно будет суд над всеми,и над мирскими тоже,но назвать их неверными неправильно,потому что это слово характеризует человека,прежде всего,не СОХРАНИВШЕГО ВЕРУ!т.е.получившего,но не сохранившего!Или взять другой пример из послания к Евреям.Что говорит Павел?:" Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть. "(Евр.2;1)Не отпасть от чего,или от Кого?Да и мало ли таких мест в Писании?Вот все говорят,что спасение потерять нельзя,но можно от него отречься.А те которые скажут Христу слова: " Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?",они разве отрекались?Нет,не отрекались,но жили уподобляясь этому веку,а почитали себя спасенными,даже пророчествовали и чудеса творили!Однако спасены не будут.И любой из нас может оказаться в их числе!Самый яркий пример потери спасения в Ветхом Завете,это Саул,царь Израильский,а в Новом Завете,это Иуда!Неужели кто-то считает себя более достойным спасения,чем сии?Не заблуждайтесь,возлюбленные,спасение потерять очень даже возможно,но кого-то Бог более удерживает от греха,и прощает многое,а кого-то менее!И это Его промысел!Он не отчитывается перед человеками.Мы в каком числе?Кто может о себе сказать,что его Бог спасёт,несмотря ни на что?Таковой будет постыжен!Храни,Вас,Господь!

Лєна написал(а):

Владимир Маячок, спасибо за ваш ответ. Тогда, может, правильно говорить, что спасение никто не может УКРАСТЬ (ЗАБРАТЬ) у человека, но человек сам может потерять или отказаться от спасения? Если человек делает это сознательно, то есть добровольно, это одно.Это его выбор. Но ведь можно прожить всю жизнь считая себя спасённым, но не быть им на самом деле...Вернее УЖЕ не быть таковым...Как же тогда понять что потерял спасение? И, главное, понять это вовремя.

Здесь индикатор только один. Вера.
Это уже как минимум четвертая тема, где для разрешения вопроса и ясности необходимо рассмотрение вопроса о вере или если хотите "спасительной вере". Такая тема есть в этом разделе, но там все свелось к знамениям, языкам и исцелениям, но рассуждения о самом существе, о сути веры, о предмете веры, о делах веры и т.д. все остались в стороне.

Лєна написал(а):

Владимир Маячок, спасибо за ваш ответ. Тогда, может, правильно говорить, что спасение никто не может УКРАСТЬ (ЗАБРАТЬ) у человека, но человек сам может потерять или отказаться от спасения? Если человек делает это сознательно, то есть добровольно, это одно.Это его выбор. Но ведь можно прожить всю жизнь считая себя спасённым, но не быть им на самом деле...Вернее УЖЕ не быть таковым...Как же тогда понять что потерял спасение? И, главное, понять это вовремя.

Согласен,что украсть спасение без разрешения человека,у него никто не может.Но через обманы и соблазны мы сами можем терять это спасение.Об этом и идет речь в 21-й гл.Откровения:"7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном. Евр 8:10
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая."Именно эти соблазны и следует побеждать:боязнь,неверность,скверну,ненависть,которая есть человекоубийство,любодейство,чародейство.Только тогда мы не будем лжецами пред Богом нашим.В реальности же многие даже и не подозревают о всех сих соблазнах,и уверенны о себе,что этих соблазнов у них и в помине нет.А они есть у всех без исключения.потому что диавол все эти соблазны и неправды маскирует под правду,учитывая слабости и пристрастия каждого из нас.И как в наших телах порой возникают сильнейшие влечения к чему либо,то диавол искуссно манипулируя ими,стремится,чтобы мы нарушили заповеди,стали неверными!А далее разжигает похоти и ненависть,представляя нам все в таком свете будто нас никто не понимает.Тут тебе и любодейство,и чародейство.Но у нас,даже после согрешений,даже оказавшись неверными,есть возможность умолять Бога,чтоб дал победу Свою;как Павел и говорит:"Если мы неверны, Он пребывает верен,потому что Себя отречься не может"(2-е Тим.2;13).Остается лишь добавить этот стих:"Испытывайте самих себя,в вере ли вы"(2-е Кор.13;5).Вот так надо и испытывать -следую ли я за правдой или нет.И если нет,то надобно искать покаяния,обновления в вере!Храни,Вас,Господь.

Алексей написал(а):

Stanislav написал(а):

Лєна написал(а):

КАК потерять своё спасение...Я думаю спасение потерять нельзя, но можно его отречься, отказаться от спасения.

Согласен с вами. Иисус говорит: "Кто отречется от Меня перед людьми, от того отрекусь и Я перед Отцом Моим Небесным".

Ведь не сказано "Кто отречется Меня, от того я отрекусь и пошлю в ад или озеро огненное". Не правда ли. Может мы не станем додумывать или дописывать Писание? Отречение Иисуса от человека еще не значит вечную погибель...

И как далеко же может дойти мнение что и без Христа возможно дойти до спасения.По моему скромному мнению- такое - чистое пустословие и явный бред.Хотелось бы напомнить некое место из Писания -" за каждое праздное слово дадите отчет ". Стоит ли этим искушать? С уважением.

Ну вот, вы сами себе противоречите. Пишите что спасение потерять нельзя и тут же пишите за праздные слова. Больше всего человек грешит словами.
Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие.
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. А потерять спасение можно и довольно быстро
Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим,
Пс 139, 3
А язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.

"Алексей" post=88140
Спасение никак потерять нельзя. Сам человек не в состоянии лишить себя спасения это не в его силах. Так что вопрос потери спасения сводится к тому может ли Бог лишить человека спасения. Может, но никогда не станет это делать. Потому спасения утратить невозможно!

"Алексей" post=88141
Человек на состоянии лишить себя спасения. Для этого ему нужно выгнать Духа Святого из себя, изгладить свое имя из книги жизни, заставить Христа больше не ходатайствовать за него и тому подобное. Человеку в принципе это не в силах. Кто из нас может заставить Бога сделать что-то? Кто из нас имеет доступ к книге жизни? Никто!

Подумала над вашими словами и вспомнипа слова Иисуса
Читаем Матф 7
24. Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; 25. и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; 27. и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.

Я так понимаю, что в спасении участвует воля человека. ....как ни крути...
так что получается вот что:
- Бог со своей стороны сделал всё , чтобы человек был спасен - сказал СЛОВО
- и дал человеку право и возможность и свободу поучавствовать самому в своем собственом спасении - выслушать, принять и исполнять ИЛИ выслушать и НЕ исполнять .


Так что человеку (вопреки ашим словам) возможно либо уберечь свое спасение, любо его потерять.