Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

павел написал(а):

Не знаю что вы там сделали и кто за вами будет убирать а я привёл Богодухновенное слово которое вы назвали "простыня".

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

По вашему было всего два человека на Земле вначале, и их дети путем кровосмешения породили и негроидную какимто магическим способом, и монголоидную расу.

с чего вы взяли ,что было кровосмешение?Кровосмешение определяется законом,а закон дал Бог только через Моисея.Кстати вы помните,что Сара была сестрой Авраама,и это не помешало им родить Исаака которого Бог благословил и заключил с ним завет?

Взял с того, что когда дети одних родителей плодятся это инцест называется. Вот с этого и взял. И по словам выше выходит, дети Адама и Евы породили всё расовое разнообразие Земли

павел написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Юрий написал(а):

Артем пишет.

Почему Иисус обращается сам к себе (ибо Иисус есть Бог) и почему ипостась Отец оставил Сына, хотя Бог не оставляет верующих?? Очень тяжело понять это место.

Чтобы понять ответ на заданный вопрос,необходимо знать общую парадигму всей Библии,ибо если ответить без полного пояснения,то Вы навряд-ли поймете!

Я-же напишу вкратце ответ,но попробую его(ответ)суммировать важными истинами.
1.Наш Господь Иисус Христос,является Божьим Словом,которое до рождения Сыном Человеческим,было изначально.
Отсюда следует,что у Божественного Слова существует сейчас две природы в одном лице.
а).Божественная,ибо Он Единородное Слово.
б).Человеческая,ибо Он есть и Сын Человеческий.

Поэтому,необходимо понимать, что Иисус говорил и действовал двояко, а именно,как Человек и как Божественное Слово.Читая Евангелие мы можем разуметь,где речь человека, а где речь Божественного Слова.

2.Что касается Гефсиманского сада,Иисусовой молитвы,то мы понимаем,почему, Иисус говорил о чаше,которую якобы Он не хотел испить,чтобы она миновала Его.

Во-первых,Иисус не испугался и не отказывался ее(чашу)пить,но показал свою покорность и послушание Отцу,ибо Иисус пришел прославить Отца и показать беспрекословное послушание Ему.

Во-вторых,Иисус отдал пальму первенства Своему Отцу и в Его словах"да минует чаша",было выражено отречение от собственной воли и решимости,испить эту чашу.В этом Иисус показал,что не Его воля должна была двигать это дело(хотя Он мог вполне сам решительно исполнить это дело),но Он показал,что воля Отца пусть будет двигателем и исполнителем и выводит историческую справедливость,сказав"впрочем не Моя воля да будет, но Твоя".Божественное Слово,ничего не делает само по себе,но только то, для чего Оно и было рождено в начале всего.

3.Что касается того, что Иисус сказал:"для чего Ты оставил Меня!".Да,действительно Отец разорвал связь с Сыном на кресте,но так и должно было быть.

а)Искупление человечества,не могло быть искуплено кем бы ни было, то есть, не Ангельская природа, не Божественная природа, не могла искупить человека.Только человеческая природа,должна была принести кровь за падения человека.

Для этого Отец послал Свое Слово Единородное,чтобы тот вочеловечился и стал истинным человеком как и мы все.
б)На кресте весел Слово-Человек,который принял грех мира на Себя,ибо в Гефсиманском саду, в виде чаши и ее содержимого,было наше смертоносное зелье,все проклятия и грехи и Господь в сильной агонии и борьбе,решился испить эту чашу.

На языке Духа,это значит нашему Господу вменялся весь наш грех и проклятие,Он стал этой жертвой за грех, и конечно с этого момента,как только грехи перенеслись на Господа,Отец оставил Своего Сына,была разорвана вечная связь и единство с Сыном Божьим.Отец не мог быть единым в этот момент с Сыном,ибо Сын был тем на кого возложили все проклятия и грехи.

Агнец сразу стал в этот момент доступен дьяволу,это была власть тьмы и начало поругания над Сыном за наши грехи.Вот почему Он был избит и унижен!!!Дьявол получил власть над Сыном Божьим, ибо Сын взял весь грех мира на Себя.

в)Агнца повели на Голгофу и вознесли на крест посрамления,как отверженного и униженного,за нас.Гнев Бога излился на Сына,ибо в этот момент,Он Агнец Божий,олицетворял перед Отцом Своим, всех нас,наше наказание было на Нем,Отец был в стороне,но смотрел на все это,ибо угодно было Отцу,чтобы наказать грех и снять проклятие с человечества,Огонь Божьего гнева пожирал грех,который был вознесен Телом на древо,ибо пища негодная (грех)сгорал и превращался в пепел.

г)Но и этого было мало.Господь Сам,как только почувствовал, что все свершилось!То есть,грех осужден и Отец это подтвердил,сказал:"свершилось!",и Сам отдал Свою жизнь Отцу.Смерть Сына,была важна и так-же необходима,ибо Своею смертью,Он смерть попрал.

На третий день Отец опять отдал Жизнь Сыну,и теперь и всегда уже никто никогда не разлучит Отца и Сына.Все что хотел Отец,то свершил!Мы спасены!!!Слава Отцу и Сыну,благословенно Имя Его на веки и веки.

Бог дал нам то что мы в силах понять, остальное не важно. Я понял из ваших слов что на кресте висел Слово-Человек. Тоесть когда он проявляет человеческие черты, например сомнение, то это человек говорит в нем. А когда воскрешает людей, то это Божественная часть Иисуса.
Вы еще сказали что Отец разорвал Связь на Кресте, потому что там был именно Бог-Слово, а он точно знал зачем его покидают, опять человеческое проснулось в этот момент? Почему человеческая часть личности не знала о чем думает божественная? Почему эта часть не знала зачем Господь покидает его на время?
И вы не ответили зачем он сказал чтобы чаша миновала его? На что он надеялся? Что Бог пересмотрит пророчество и механизм Искупления? Понятно что на все воля Бога, но Он выразил свое мнение, это тоже человеческая часть говорит?

Вы уважаемый мой пост не читали. Иисус был един в Духе с Отцом Своим Небесным, но по плоти, телесно, был самый обыкновенный человек, отличный от нас грешных лишь тем, что будучи зачат от Духа Святого, был безгрешным. А так имел все человеческие потребности, как то в пище и сне, мог и заплакать, наверное и смеялся, танцевал, когда был на свадьбах! И вино пил, но надо полагать меру знал. Плоть взыграла В Иисусе ещё в Гефсиманском саду, когда Он устрашился того, что ему придётся вынести. Но тем не менее остался покорен Отцу, вплоть до своей крестной смерти, за что и был Отцом воскрешён!

Так я не ваш пост отвечал. Здесь разные мнения. Почему Фома назвал Иисуса Богом, а тот его не поправил? В Библии многое на это указывает. Тогда почему Бог его покинул если он просто человек?

Сергей написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

По вашему было всего два человека на Земле вначале, и их дети путем кровосмешения породили и негроидную какимто магическим способом, и монголоидную расу.

с чего вы взяли ,что было кровосмешение?Кровосмешение определяется законом,а закон дал Бог только через Моисея.Кстати вы помните,что Сара была сестрой Авраама,и это не помешало им родить Исаака которого Бог благословил и заключил с ним завет?

А как Вы уважаемый думаете, если мы с сестрой кого либо родим, нас Бог благословит?!

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Вижу придется говорить о простейшем!

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Вы библию то читали?

Да читал, Новый Завет, даже не знаю сколько раз, а всю Библию от корки и до корки 13 раз в разных переводах и читаю я по графику, благодаря которому я прочитываю Библию полностью в течении года, к новому году я прочитаю ее полностью 14 раз на украинском языке!

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Иоанна 10:30: Я и Отец – одно»

И что вы этим стихом хотели сказать? а это вы знаете как этот стих звучит в оригинале, ну в подстрочнике:

30 ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ έν ἐσμεν.
Я и Отец одно Мы есть.

а вы знаете другие стихи?:

Иоана 17:11
11 καὶ οὐκέτι εἰμὶ ἐν τω̣ κόσμω̣, καὶ αὐτοὶ ἐν τω̣ κόσμω̣
И уже́ не Я есть в мире, а они в мире


εἰσίν, κἀγὼ πρὸς σὲ ἔρχομαι. Πάτερ άγιε, τήρησον αὐτοὺς ἐν τω̣
есть, и Я к Тебе прихожу. Отец святой, сохрани их в


ὀνόματί σου ω̣ δέδωκάς μοι, ἵνα ὦσιν εν καθὼς ἡμεῖς.
имени Твоём [в] котором Ты дал Мне, чтобы они были одно как Мы.

и

Иоана 17:21,22
21 ἵνα πάντες εν ὦσιν, καθὼς σύ, πάτερ, ἐν ἐμοὶ κἀγὼ ἐν
чтобы все одно они были, как Ты, Отец, во Мне и Я в


σοί, ἵνα καὶ αὐτοὶ ἐν ἡμῖν ὦσιν, ἵνα ὁ κόσμος πιστεύη̣
Тебе, чтобы и они в Нас были, чтобы мир поверил


ὅτι σύ με ἀπέστειλας.
что Ты Меня послал.


22 κἀγὼ τὴν δόξαν ἣν δέδωκάς μοι δέδωκα αὐτοῖς, ἵνα ὦσιν εν
И Я славу которую Ты дал Мне дал им, чтобы они были одно


καθὼς ἡμεῖς έν,
как Мы одно,

Вы хотите сказать, что и все ученики одно и что?

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Не переживайте, мне тоже не дано понять как это единство выглядит

Я тут причем к вашему не пониманию, Библия проста и если я говорю, что я и мой сын едины или мы одно, то тут все понятно!

Ну конечно если добавить сюда догмат о троице которого нет в Библии то конечно не понятно!

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Апостол Фома обратился к Иисусу так: «Господь мой и Бог мой!» (Иоанн 20:28). Человека нельзя называть Богом! Вы что? Неужто Фома сотворил себе кумира?

Когда мне приводят это место я понимаю, что для человека Библия, как для меня китайский язык - это я мягко сказал! Объясняю

Когда я был маленький и приходил домой грязный, моя бабушка всплеснув в ладоши говорила мне: "бог ты мой, на кого ты похож?"

Получается по вашему я Бог? - чушь полнейшая!

Теперь просто включите мозги и попытайтесь осмыслить ситуацию которую вы привели!

Иисуса казнили и он умер, многие ученики не верили, что Иисус воскреснет, одним из таких был Фома - неверующий как пошла поговорка! Теперь вдумайтесь, вы мне приводите пример того, что якобы слова Фомы говорят о том, даже не говорят, а утверждают о том, что Иисус Бог - но это бред полнейший, так как Фома не верил, что иисуса Бог воскресил!

И по вашей логике получается, что Фома мог думать, что Бог может умереть - что само по себе нелепость и к тому же еще и мог не воскреснуть!!!! Вы понимаете насколько глуп ваш аргумент! Фома не верил, что Иисус воскрес, но Бог все таки его воскресил и Фома в этом убедился!

Просто в следующий раз думайте о чем пишите, хоть немножко!

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

У Бога три ипостаси - Отец, Сын, И Святой Дух, и они едины.

Это как понять? Библия говорит, что Бог один. Иисус называет своего Отца своим Богом, что показывает, что Иисус не Бог, также Иисус говорит, что Бог послал его на Землю, что он исполняет его волю, что Бог более Иисуса и т.д! Вы где то потерялись!

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Бога никто не видел, вы правы. Иисус это человек, в котором выражена сущность Бога-Сына. Как будто энергия выраженная в массе.

Даже чесно и нехочу вдумываться в сию нелепость - в этот набор слов!

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

А если вы не читали о становлении человека, это не значит что нет скелетов первобытного человека с увеличенной черепной коробкой и меньшим отделом для коры головного мозга. По вашему было всего два человека на Земле вначале, и их дети путем кровосмешения породили и негроидную каким то магическим способом, и монголоидную расу.

Я понял, что в Библии вы ноль, мы уже тут недавно обсуждали подобные темы, но если говорить о расах, то хочу отметить, что ученые установили, что у всех рас общие предки, и если по простому, то после того как Бог расселил людей после Потопа, потомки Ноя стали приспосабливаться к условиям обитания и одни очень загорели другие не очень, возможно чернокожие произошли от сыновей Хуша - второго сына Хама:

6. Сыны Хама: Хуш, Мицраим, Фут и Ханаан.
7. Сыны Хуша: Сева, Хавила, Савта, Раама и Савтеха. Сыны Раамы: Шева и Дедан.
(Книга Бытие 10:6,7)

Так как далее в Библии имя Хуша употребляется как синоним Эфиопии, а имя Сева с соседями жившими рядом с Эфиопией:

3. Ибо Я Господь, Бог твой, Святый Израилев, Спаситель твой; в выкуп за тебя отдал Египет, Ефиопию и Савею за тебя.
(Исаия 43:3)

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Взял с того, что когда дети одних родителей плодятся это инцест называется. Вот с этого и взял. И по словам выше выходит, дети Адама и Евы породили всё расовое разнообразие Земли

Вы такой смешной, тут кое кто считает Библию легендой, тогда хорошо, возьмем теорию эволюции, которую ученые назвали самым большим мифом, так и тут получается, что корни одни и те же или вы хотите сказать, что Бог сотворил не Адама с Евой, а разнообразные расы?

Вы сформулируйте свою мысль и мы будем знать на что отвечать, а то вы говорите туманно!

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

павел написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Юрий написал(а):

Артем пишет.

Почему Иисус обращается сам к себе (ибо Иисус есть Бог) и почему ипостась Отец оставил Сына, хотя Бог не оставляет верующих?? Очень тяжело понять это место.

Чтобы понять ответ на заданный вопрос,необходимо знать общую парадигму всей Библии,ибо если ответить без полного пояснения,то Вы навряд-ли поймете!

Я-же напишу вкратце ответ,но попробую его(ответ)суммировать важными истинами.
1.Наш Господь Иисус Христос,является Божьим Словом,которое до рождения Сыном Человеческим,было изначально.
Отсюда следует,что у Божественного Слова существует сейчас две природы в одном лице.
а).Божественная,ибо Он Единородное Слово.
б).Человеческая,ибо Он есть и Сын Человеческий.

Поэтому,необходимо понимать, что Иисус говорил и действовал двояко, а именно,как Человек и как Божественное Слово.Читая Евангелие мы можем разуметь,где речь человека, а где речь Божественного Слова.

2.Что касается Гефсиманского сада,Иисусовой молитвы,то мы понимаем,почему, Иисус говорил о чаше,которую якобы Он не хотел испить,чтобы она миновала Его.

Во-первых,Иисус не испугался и не отказывался ее(чашу)пить,но показал свою покорность и послушание Отцу,ибо Иисус пришел прославить Отца и показать беспрекословное послушание Ему.

Во-вторых,Иисус отдал пальму первенства Своему Отцу и в Его словах"да минует чаша",было выражено отречение от собственной воли и решимости,испить эту чашу.В этом Иисус показал,что не Его воля должна была двигать это дело(хотя Он мог вполне сам решительно исполнить это дело),но Он показал,что воля Отца пусть будет двигателем и исполнителем и выводит историческую справедливость,сказав"впрочем не Моя воля да будет, но Твоя".Божественное Слово,ничего не делает само по себе,но только то, для чего Оно и было рождено в начале всего.

3.Что касается того, что Иисус сказал:"для чего Ты оставил Меня!".Да,действительно Отец разорвал связь с Сыном на кресте,но так и должно было быть.

а)Искупление человечества,не могло быть искуплено кем бы ни было, то есть, не Ангельская природа, не Божественная природа, не могла искупить человека.Только человеческая природа,должна была принести кровь за падения человека.

Для этого Отец послал Свое Слово Единородное,чтобы тот вочеловечился и стал истинным человеком как и мы все.
б)На кресте весел Слово-Человек,который принял грех мира на Себя,ибо в Гефсиманском саду, в виде чаши и ее содержимого,было наше смертоносное зелье,все проклятия и грехи и Господь в сильной агонии и борьбе,решился испить эту чашу.

На языке Духа,это значит нашему Господу вменялся весь наш грех и проклятие,Он стал этой жертвой за грех, и конечно с этого момента,как только грехи перенеслись на Господа,Отец оставил Своего Сына,была разорвана вечная связь и единство с Сыном Божьим.Отец не мог быть единым в этот момент с Сыном,ибо Сын был тем на кого возложили все проклятия и грехи.

Агнец сразу стал в этот момент доступен дьяволу,это была власть тьмы и начало поругания над Сыном за наши грехи.Вот почему Он был избит и унижен!!!Дьявол получил власть над Сыном Божьим, ибо Сын взял весь грех мира на Себя.

в)Агнца повели на Голгофу и вознесли на крест посрамления,как отверженного и униженного,за нас.Гнев Бога излился на Сына,ибо в этот момент,Он Агнец Божий,олицетворял перед Отцом Своим, всех нас,наше наказание было на Нем,Отец был в стороне,но смотрел на все это,ибо угодно было Отцу,чтобы наказать грех и снять проклятие с человечества,Огонь Божьего гнева пожирал грех,который был вознесен Телом на древо,ибо пища негодная (грех)сгорал и превращался в пепел.

г)Но и этого было мало.Господь Сам,как только почувствовал, что все свершилось!То есть,грех осужден и Отец это подтвердил,сказал:"свершилось!",и Сам отдал Свою жизнь Отцу.Смерть Сына,была важна и так-же необходима,ибо Своею смертью,Он смерть попрал.

На третий день Отец опять отдал Жизнь Сыну,и теперь и всегда уже никто никогда не разлучит Отца и Сына.Все что хотел Отец,то свершил!Мы спасены!!!Слава Отцу и Сыну,благословенно Имя Его на веки и веки.

Бог дал нам то что мы в силах понять, остальное не важно. Я понял из ваших слов что на кресте висел Слово-Человек. Тоесть когда он проявляет человеческие черты, например сомнение, то это человек говорит в нем. А когда воскрешает людей, то это Божественная часть Иисуса.
Вы еще сказали что Отец разорвал Связь на Кресте, потому что там был именно Бог-Слово, а он точно знал зачем его покидают, опять человеческое проснулось в этот момент? Почему человеческая часть личности не знала о чем думает божественная? Почему эта часть не знала зачем Господь покидает его на время?
И вы не ответили зачем он сказал чтобы чаша миновала его? На что он надеялся? Что Бог пересмотрит пророчество и механизм Искупления? Понятно что на все воля Бога, но Он выразил свое мнение, это тоже человеческая часть говорит?

Вы уважаемый мой пост не читали. Иисус был един в Духе с Отцом Своим Небесным, но по плоти, телесно, был самый обыкновенный человек, отличный от нас грешных лишь тем, что будучи зачат от Духа Святого, был безгрешным. А так имел все человеческие потребности, как то в пище и сне, мог и заплакать, наверное и смеялся, танцевал, когда был на свадьбах! И вино пил, но надо полагать меру знал. Плоть взыграла В Иисусе ещё в Гефсиманском саду, когда Он устрашился того, что ему придётся вынести. Но тем не менее остался покорен Отцу, вплоть до своей крестной смерти, за что и был Отцом воскрешён!

Так я не ваш пост отвечал. Здесь разные мнения. Почему Фома назвал Иисуса Богом, а тот его не поправил? В Библии многое на это указывает. Тогда почему Бог его покинул если он просто человек?

В планах Отца было, что бы Сын во плоти, пройдя через все муки, своей крестной смертью, будучи безгрешным, невинным и праведным, мог бы искупить Адамов грех!

Аминь! И я говорю о том же!

Серж написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Вижу придется говорить о простейшем!

Вы библию то читали?


Когда мне приводят это место я понимаю, что для человека Библия, как для меня китайский язык - это я мягко сказал! Объясняю

Теперь просто включите мозги и попытайтесь осмыслить ситуацию которую вы привели!

Вы понимаете насколько глуп ваш аргумент!
Просто в следующий раз думайте о чем пишите, хоть немножко!

Вы где то потерялись!


Даже чесно и нехочу вдумываться в сию нелепость - в этот набор слов!


Я понял, что в Библии вы ноль,

Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Взял с того, что когда дети одних родителей плодятся это инцест называется. Вот с этого и взял. И по словам выше выходит, дети Адама и Евы породили всё расовое разнообразие Земли

Где вы нашли в библии слово ИНЦЕСТ?Откуда у вас такие знания?Не от туда ли?

И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? (Быт3:11)


Ещё раз повторяю,понятие КРОВОСМЕШЕНИЕ,как и действие пришло с установлением Богом закона,который он дал через Моисея.