Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

Cergey написал(а):

Серж написал(а):

Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

Сударь и что вы хотите этим стихом сказать или просто красивый уход?!

Вы написали нелепейший просто о том, что апостолы не верили, что Иисус воскрес, хотя привели в доказательство того, что Иисус Бог эту ситуацию, что показывает ваше не понимание абсолютное Библии и то, что я по простому пояснил, что в Библии написано, вы мне тут приводите стихи о том, что я мудрствую

Или вы хотите, что бы вас тут слушали не возражая?

Где где.. Адам и Ева родили потомство, больше людей не было, их потомство стало плодиться. Вот где.

Серж написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Взял с того, что когда дети одних родителей плодятся это инцест называется. Вот с этого и взял. И по словам выше выходит, дети Адама и Евы породили всё расовое разнообразие Земли

Вы такой смешной, тут кое кто считает Библию легендой, тогда хорошо, возьмем теорию эволюции, которую ученые назвали самым большим мифом, так и тут получается, что корни одни и те же или вы хотите сказать, что Бог сотворил не Адама с Евой, а разнообразные расы?

Вы сформулируйте свою мысль и мы будем знать на что отвечать, а то вы говорите туманно!

Ученые назвали мифом.. это слова профана. Какие ученые? Приведите ссылку на статью из научного журнала хотябы и вопрос снят будет. Я хочу сказать что Адам и Ева люди как и мы с Вами. А откуда тогда останки, которые отличаются от наших по анатомическому строению?

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

. Я хочу сказать что Адам и Ева люди как и мы с Вами. А откуда тогда останки, которые отличаются от наших по анатомическому строению?

Их сделали в мастерских голливудских спец эффектов,о чём есть соответствующий ролик на ютубе.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Ученые назвали мифом.. это слова профана. Какие ученые? Приведите ссылку на статью из научного журнала хотябы и вопрос снят будет. Я хочу сказать что Адам и Ева люди как и мы с Вами. А откуда тогда останки, которые отличаются от наших по анатомическому строению?

Кент Ховинд вам в помощь! На ютубе. Кент Ховинд - провёл в Университетах США более 100 научных дебатов с 2-3 профессорами и во всех победил. В целом, от эволюционистов, получил более 40 000 отказов на предложение о дебатах...
Больше 20 лет Ховинд предлагает Грант в $125000 любому, кто предоставит неопровержимое доказательство Макро Эволюции перед независимой коллегией.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Апостол Фома обратился к Иисусу так: «Господь мой и Бог мой!» (Иоанн 20:28). Человека нельзя называть Богом! Вы что? Неужто Фома сотворил себе кумира?

Когда мне приводят это место я понимаю, что для человека Библия, как для меня китайский язык - это я мягко сказал! Объясняю

Когда я был маленький и приходил домой грязный, моя бабушка всплеснув в ладоши говорила мне: "бог ты мой, на кого ты похож?"
[/quote]

Нелепый индуктивный аргумент. Фома увидев воскресшего Иисуса окончательно признает его как Бога и поэтому так говорит.
28. Και απεκρίθη ο Θωμάς και είπε προς αυτόν· Ο Κύριός μου και ο Θεός μου.
28. And Thomas answered and said unto him, My Lord and my God.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Бога никто не видел, вы правы. Иисус это человек, в котором выражена сущность Бога-Сына. Как будто энергия выраженная в массе.

Даже чесно и нехочу вдумываться в сию нелепость - в этот набор слов!
[/quote]

А вы включите мозг. Нельзя представить как выглядит Бог, но нам известно что он Триедин
«Христос, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.» (Библия, Римлянам 9:5)

«Великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.» (Библия, 1-Тимофею 3:16)

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Ученые назвали мифом.. это слова профана. Какие ученые? Приведите ссылку на статью из научного журнала хотябы и вопрос снят будет. Я хочу сказать что Адам и Ева люди как и мы с Вами. А откуда тогда останки, которые отличаются от наших по анатомическому строению?

Вы меня улыбнули - мне не хватит времени привести все факты, но кое что попробую втиснуть:

Теория Чарльза Дарвина – антинаучный миф современной цивилизации

Этой информацией должен обладать любой здравомыслящий человек:

Теория, которой нас учат в школе, в действительности не имеет под собой никакой ни научной, ни логичной основы.

Человек, выдвинувший теорию эволюции – английский естествовед-любитель Чарльз Роберт Дарвин. Дарвин никогда по настоящему не обучался биологии, а имел лишь любительский интерес к природе и животным.
Большинство людей считают теорию Дарвина (дарвинизм) научным фактом. На самом же деле эта теория, опровергнутая современной наукой, не более, чем сказка XIX века.

С момента появления этой теории до сегодняшнего дня такие развивающиеся области науки, как биохимия, микробиология, генетика, палеонтология и анатомия показали, что дарвинизм является всего лишь плодом воображения.
Современная наука, доказывая несостоятельность теории Дарвина, одновременно раскрывает настоящую причину происхождения жизни – создание. Все живые существа были созданы (!!!) на генном уровне в совершенном виде и не подвергались никакой эволюции.

В то время, когда Дарвин выдвигал свои гипотезы, еще не существовало таких отраслей науки, как генетика, биохимия и биоматематика. В противном случае Дарвин убедился бы в недействительности своей теории с научной точки зрения и даже не пытался бы утверждать о такого рода бессмыслице. Так как информация, определяющая особенности видов, всегда существовала в генах, то и никакие "эволюции" не могли изменить эту информацию и, таким образом, стать причиной появления новых видов.

Вдобавок ко всему, наука тех времен обладала весьма примитивными знаниями о строении клетки и ее функциях. Будь у Дарвина возможность заглянуть в электронный микроскоп, он стал бы свидетелем грандиозного строения клетки и ее органелл и убедился бы в том, что такая комплексная система не может появиться вследствие случайных микроскопических изменений. Будь Дарвин знаком с биоматематикой, он понял бы одно: случайное образование даже одного белка сложнейшей по своей структуре клетки физически невозможно.

Исследование строения клетки стало возможным с изобретением электронного микроскопа. Во времена же Дарвина клетку можно было изучать лишь поверхностно с помощью примитивного микроскопа.

Дарвин, совершенствуя теорию, был под влиянием биологов-эволюционистов, живших до него, особенно французского биолога Ламарка. По мнению Ламарка, живые существа из поколения в поколение передают особенности, приобретенные ими в течение жизни, и таким образом эволюционируют. Например, жирафы произошли от вида животных, похожих на газелей, а шеи их вытянулись сами по себе, так как они были вынуждены добывать листву с высоких деревьев.
Однако ошибались и Ламарк и Дарвин. Потому что в то время исследование живых организмов проводилось с помощью примитивной технологии и в недостаточной степени. Тогда не было даже названий таких сфер науки, как генетика и биохимия. Теория опиралась только на силу воображения.

Дарвин и сам понимал, что в его теории было много нерешенного. Он признает это в книге "Трудности теории" (Difficulties of Theory). Эти трудности заключались в комплексных органах живых организмов, которые не могли появиться случайно (например, глаз), а также ископаемые останки. Дарвин надеялся на то, что эти трудности будут преодолены в процессе новых открытий.
В то время как Дарвин следил за откликами о своей "научной теории", австралийский ботаник Г. Мендель в 1865 году открыл закон наследственности. Однако открытия Менделя не были услышаны до конца столетия и приобрели значение только в начале 1900 г. вместе с открытием генетики. В эти же годы было открыто строение генов и хромосом. А открытие в 1950 году молекулы ДНК, хранящей генетическую информацию, подвергло теорию полному краху. Потому что строение живых организмов оказалось намного сложнее, чем полагал Дарвин, и несостоятельность механизма эволюции вышла наружу.

В результате всех этих открытий, теория Дарвина должна была быть помещена на пыльные полки истории. Однако некоторые круги настаивали на необходимости обновления теории и пытались любыми силами поставить ее на научную платформу. Было ясно, что все эти усилия имели скорее идеологическую цель, чем научную озабоченность.

Современные ученые опровергли теорию Дарвина о том, что эволюция – постоянный процесс. Результат многочисленных экспериментов и опытов гласит, что видообразование происходит под воздействием резко меняющихся условий среды, а теория Дарвина о мутации и естественном отборе может описать эволюции видов только на 8%.

Работа учёных показывает, что естественный отбор Дарвина может и вовсе не быть источником новых видов на Земле и они уверены, что им удастся убедить в этом большинство ученых в результате будущих экспериментальных и модельных работ



Содержание
• Вступление
• I. Эволюционизм как разновидность мифологического мышления
• II. Листая страницы учебников
• Литература



"Дарвин был не прав... Теория эволюции, возможно, самая страшная ошибка, совершенная в науке".

Эту мысль не так давно высказал член нью-йоркской Академии наук И.Л.Коэн (Цит. по: Тейлор, 1994, с. 48). В своем мнении Коэн далеко не одинок: Джон Вольфган Смит - профессор орегонского Университета - заметил, что "в последнее время в академических и профессиональных кругах растет несогласие с этой теорией, и все увеличивающееся число уважаемых ученых покидают лагерь эволюционистов" (Цит.: там же, 1994, с. 120). При этом Смит подчеркивает, что этот процесс обусловлен не какими-либо религиозными причинами, но чисто научными соображениями. "Нам догматически говорят, - утверждает этот ученый, -что эволюция - установленный факт; но нам никогда не говорили, кто установил его и какими путями... Можно сказать с предельной строгостью, что эта доктрина полностью лишена научного подтверждения" (Цит.: там же, 1994, с. 120). Директор по научной работе во французском Национальном центре научных исследований, доктор Луи Бонуар высказался не менее категорично: "Эволюционизм - сказка для взрослых", - писал он. "Эта теория ничем не помогла в прогрессе науки. Она бесполезна" (Цит: там же, с. 120).
Но почему эта "сказка" смогла столь продолжительное время пленять умы ученых и простых обывателей? Ведь она даже была положена в основу идеологии ряда политических систем, поставивших своей целью кардинальное преобразование мира. Лишь в последние десятилетия (уже после крушения этих идеологий), накопив значительный эмпирический материал, многие исследователи начали с удивлением обнаруживать несоответствие этого материала основам эволюционизма, осознавать что эволюционизм никакого отношения к науке не имеет. "Нам достаточно ошибок Дарвина. Настало время кричать: "Король - голый"", - этот призыв сотрудника Геологического института Цюриха К. Су (цит.: там же, с. 120), доходит до все большего и большего числа ученых. Один из - известный скандинавский ученый Сорен Лавтрап - сказал: "... я верю, что когда-нибудь дарвиновский миф будет классифицирован как величайший обман в истории науки. Когда это произойдет, многие люди зададут вопрос: "Как это вообще случилось?.." (цит.: там же, с. 90).

К ответу на последний вопрос нас могут подтолкнуть еще некоторые высказывания ученых. Известный английский математик, астроном и космолог сэр Фред Хойл писал, что корни того, что люди верят в возможность случайного самозарождения жизни находятся "не в науке, а в психологии" (цит.: там же, с. 80). Биолог Людвиг фон Берталанфи также высказал одну очень важную мысль: "Тот факт, что такая неопределенная, такая недостаточно проверенная, и такая далекая от критериев, применяемых в "неопровержимой" науке, теория стала догмой, может быть объяснен только с позиции социологии" (цит.: там же, с. 120). И, наконец, определяющую характеристику дарвинизму дал специалист в области молекулярной биологии доктор Майкл Дентон:
"В конечном счете, - писал он, - дарвиновская теория эволюции не больше и не меньше, чем великий космогенный миф двадцатого столетия" (цит.: там же. с. 48).
Итак, для уяснения сущности дарвинизма целесообразно привлечь достижения современной психологической и социологической мысли. Поиск в этом направлении подталкивает нас прежде всего к трудам известного швейцарского психолога и психиатра Карла Густава Юнга. Этот ученый занимался как раз проблемами мифологического мышления, которое, как полагал он, не только существовало в исторически отдаленные времена, но является неотъемлемой частью современной жизни.

I. Эволюционизм как разновидность мифологического мышления.

Юнг считал, что одной из врожденных бессознательных потребностей человека является склонность к иррациональному, мифологическому мышлению. "Логика юнговского учения однозначно приводит к выводу, что мифотворчество - это непрерывный процесс, свойственный человеку во все времена; в нашу эпоху, во второй половине ХХ века, мифы создаются посредством того же универсального социально-психологического механизма, что и в далеком прошлом" (Акопян, 1994, с. 12). Деятельность этого "универсального социально-психологического механизма", согласно представлениям Юнга, связана с так называемым коллективным бессознательным - неким особо глубоким слоем психического, общим для всего человечества и содержащим в себе потенциальные предпосылки мифологического мышления. В ХХ столетии, как считал Юнг, эти потенциальные предпосылки актуализировались, прежде всего, в феномене НЛО и идеологии немецкого нацизма. Но этими, выделенными Юнгом формами, современное мифотворчество, видимо, не исчерпывается. Когда ученые пытаются распространить традиционные для науки методы за пределы их законной применимости, они неизбежно теряют соприкосновение с реальностью и вступают в сферу, очень близкую к той, которой профессионально занимался Юнг...

и т.д

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Любезнейший тут эти стихи разбирались, чуть ли не по буквам!

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

А вы включите мозг. Нельзя представить как выглядит Бог, но нам известно что он Триедин

То что вам известно о триедином Боге - это ваше личное горе, а я как все Евреи и в том числе Иисус, поклоняемся единому Богу!

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

«Христос, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.» (Библия, Римлянам 9:5)

Я даже не буду влезать в контекст, приводить подстрочник, а просто приведу другой перевод:

РБО. Радостная весть
у них и праотцы, и среди них родился Христос, который превыше всех, благословенный вовеки Бог! Аминь.

или Еврейский Новый Завет:

Я говорю истину - как человек, принадлежащий Мессии, я не лгу; кроме того, свидетельствует моя совесть, руководимая Руах ГаКодеш:
2
моя печаль столь глубока, и боль, не покидающая моё сердце, такова,
3
что желал бы попасть под Божье проклятие и быть отделённым от Мессии, если бы это помогло моим братьям, моей собственной крови и плоти,

4
народу Израиля! Они были усыновлены Богом, Шхина была с ними, им принадлежат договоры, равно как и дарование Торы, Храмовое служение и обещания;

5
им принадлежат Патриархи; и от них, если говорить о физическом происхождении, пришёл Мессия, который над всем. Да будет вовеки восхваляем Адонай! Амен.

Как видите, говорится, что Месия да будет над всем! А в следующем предложении говорится о восхвалении Бога!

Хотя верующим в догмат этот стих так бы подошел, но в Библии много мест где Иисус говорит, что Бог его более, что он исполняет волю Бога и т.д!

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

«Великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.» (Библия, 1-Тимофею 3:16)

Но тут давайте возьмем другие Переводы, так как я приводил уже ссылку про Синодальный, а приведу еще раз, чтоб по сто раз не спрашивали:

Вики
Уже после публикации перевод «встретил немало критических замечаний как в научном, так и в особенности в литературном отношении»[4]. Согласно И. Ш. Шифману, стремление переводчиков следовать православной догматике привело к тому, что «в результате Синодальный перевод содержит многочисленные отклонения от масоретского текста, а также тенденциозные интерпретации оригинала»[5]. И. М. Дьяконов указывает, что данный перевод «не соответствует уровню научных требований»[6].


Теперь по стиху:

Современный

Тайна истины, бесспорно, велика: Христос явился в образе человеческом, Дух доказал, что прав Он, видели Его ангелы, благовестие о Нём распространилось среди язычников, в Него уверовал мир и вознёсся Он на небо в славе.


РБО. Радостная весть

Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания:Тот, кого Бог явил в человеческом теле,кого Дух оправдал,кого видели ангелы,о ком возвестили народам,в кого поверили в миреи кто вознесен был во славе.


I. Oгієнка

Безсумнівно, велика це таємниця благочестя: Хто в тілі з'явився, Той оправданий Духом, Анголам показався, проповіданий був між народами, увірувано в Нього в світі, Він у славі вознісся!

Касиан

16 И признано всеми: велика - тайна благочестия: Он, Кто[ком.3]явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе.


Кулаков

16А тайна благочестия воистину велика:
во плоти был Он[2923]а явлен,
в духе Своем безгрешном оправдан,
по воскресении ангелы узрели Его;
в народах[2924]б Он возвещен,
в мире верою принят
и во славу небес вознесен[2925]в.

Кузнецова

(16) Да, бесспорно, велика тайна истинного богопочитания:
Тот, кого Бог явил в человеческом теле,
кого Дух оправдал,
кого видели ангелы,
о ком возвестили народам,
в кого поверили в мире
и кто вознесен был во славе.


ну и конечно точки над і поставит подстрочник

καὶ ὁμολογουμένως μέγα ἐστὶν τὸ τῆς εὐσεβείας μυστήριον· ‛Ος ἐφανερώθη ἐν σαρκί,
И общепризнанно великая есть благочестия тайна; Который был явлен в плоти,


ἐδικαιώθη ἐν πνεύματι, ὤφθη ἀγγέλοις, ἐκηρύχθη ἐν ἔθνεσιν,
был признан правым в Духе, был сделан видим ангелам, был возвещён в народах,


ἐπιστεύθη ἐν κόσμω̣, ἀνελήμφθη ἐν δόξη̣.
был облечён верой в мире, был вознесён в славе.

Еврейский Перевод:

16
Истина же, сокрытая ранее, источник нашей веры, не подлежит никакому сомнению: Он был явлен физически и подтвердил свою праведность духовно. Видим ангелами и провозглашен среди народов, приобрел доверие во всём мире. Вознесён во славе на небеса.

Как видите, только переводчики Синодального подогнали стих под догмат!

Серж вы повторяетесь

Зачем выставлять не читаемые трактаты,кстати в ваших ответах так легко потерять суть вопроса и уйти в дебри вашего учения,...советую участникам форума как то сокращать ответы,так как в общении монологи как то не воспринимаются ...

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Читаю писание и никак не дается к пониманию этот момент (Мф. 27:46)

Почему Иисус обращается сам к себе (ибо Иисус есть Бог) и почему ипостась Отец оставил Сына, хотя Бог не оставляет верующих?? Очень тяжело понять это место((

Артем,вы давно в Боге? Чувствовали когда нибудь что Он вас оставил? Это жутко..мне Он как то показал,как будет если Дух Святой отойдет от меня,если Бог оставит...Тьма осязаемая сразу окружила и начала давить,сие очень страшно...
На кресте Иисус испытывал все и даже больше как и любая другая человеческая плоть,как сказал разбойник:-... мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
(Лук.23:41)
Тем более Он страдал не только за Себя,но и за все человечество,вот постарайтесь представить,боль разрываемой плоти приумноженную в миллионы раз...
А если бы Он в этот момент чувствовал поддержку Отца,то и жертва была бы не полной...а так один,всеми оставленный Он вынес всю боль от казни,от страданий,от болезней всего человечества вынес и теперь нам может в этом помогать...