Что есть крещение Святым Духом?

Лёля написал(а):

Вам нечего сказать по поводу того, как это "Дух Святой" человека -- ожесточается (против Себя же Самого), непокорен Богу, неверен Ему, надмевается и тд. и тп. ? Не желаете объяснить форумчанам как это "Дух Святой" человека, данный ему от Бога -- докатился до такого состояния? А чего так? Куда пропало ваше рьяное желание: доказывать всем и вся, что это вот "Дух Святой" такой в человеке?

Этот сатанист все прекрасно понимает, о чем Вы говорите, поэтому не стоит тратить столько времени для аргументации истины о Духе Святом. Задача сатаниста посеять ложь в сердца других, а не согласится с истиной. Цель этой лжи заключается лишь в одном: по большему счету, в каждом человеке живет Божий Дух, поэтому крещение Духом Святым это, всего лишь, библейская "метофора". Никакого исполнения Духом Святым нет и не может быть, ибо естественное состояние человека вполне должно устраивать его. Это попытка сатаны отвратить человека от святости и любви Божией, которые открываются в Духе Святом.

павел написал(а):

Татьяна написал(а):

Олег написал(а):

Сергей написал(а):

Олег написал(а):

А как Вы понимаете Дух Святой и Дух Христов?

Дух Христов и Дух Святой - это одно и то же...

Конечно, можно сказать и так, ведь Господь говорил, что "Я и Отец одно"
30. Я и Отец — одно.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:30)
Но если рассуждать во свете учения о Троице, то как?

Ну конечно же во Христе пребывал Святой Дух, только в отличии от нас грешных, Сын Человеческий был безгрешен и его Душа с Духом Святым составляла единое целое! И потому Он имел полное право сказать, что Сын и Отец одно и что видевший Сына, видел и Отца (Ин.). Что касается Святой Троицы, то в самом первом приближении, можно создать геометрический образ в виде равностороннего треугольника, понятно имеющего три стороны. Все три стороны равны? Равны. Но сам треугольник ими составленный един? Един! Если же углубиться в существо вопроса, то в такое теологическое болото залезем, что процессор от умственного напряжения перегреется)!

Ну, я бы воздержался богословие называть - теологическим болотом!

павел написал(а):

Лёля написал(а):

павел написал(а):

А если в человеке живёт Дух, исходящий от Святого Отца, то что это за дух, нежели Святой? Или Вы мне скажите, что до крещения в человеке живёт и некий дух, не Святой и оживляющий плоть, исходящий от Святого Отца? Как это может быть?

Я вам скажу только то, что написано в Слове Божием.

«Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит:» (Зах.12:1)

У ЧЕЛОВЕКА -- ДУХ ЧЕЛОВЕКА, который Бог образовал внутри Него дыханием Своим.

«Не будь духом твоим поспешен на гнев, потому что гнев гнездится в сердце глупых.» (Еккл.7:9)

«Тогда блуждающие духом познают мудрость, и непокорные научатся послушанию.» (Ис.29:24)

«Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!» (Иез.13:3)

«Что устремляешь против Бога дух твой и устами твоими произносишь такие речи?» (Иов.15:13)

«Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства!» (Пс.31:2)

«и не быть подобными отцам их, роду упорному и мятежному, неустроенному сердцем и неверному Богу духом своим.» (Пс.77:8)

«Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.» (Деян.7:51)

«Но когда сердце его надмилось и дух его ожесточился до дерзости, он был свержен с царского престола своего и лишен славы своей,» (Дан.5:20)

«Тогда надмевается дух его и он ходит и буйствует; сила его - бог его.» (Авв.1:11)

«не увидят земли, которую Я с клятвою обещал отцам их; все, раздражавшие Меня, не увидят ее; но раба Моего, Халева, за то, что в нем был иной дух, и он совершенно повиновался Мне, введу в землю, в которую он ходил, и семя его наследует ее;» (Чис.14:23,24)

«Но Сигон, царь Есевонский, не согласился позволить пройти нам через свою [землю], потому что Господь, Бог твой, ожесточил дух его и сердце его сделал упорным, чтобы предать его в руку твою, как [это видно] ныне.» (Втор.2:30)

«и уныл во мне дух мой, онемело во мне сердце мое.» (Пс.142:4)

«Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим.» (Прит.25:28

Этого достаточно, чтобы сделать о человеческом духе Божии выводы:

1) дух человека поспешен на гнев -- такое о Духе Святом не скажешь;
2) дух человека блуждает, потому что непокорный Богу -- это тоже не о Духе Святом;
3) пророки или водимы Духом, или грешат против Бога, выбирая водиться своим духом;
4) человек может запросто устремлять свой дух против Бога;
5) в духе человека может быть лукавство;
6) человек может иметь неверный дух -- быть духом неверным Богу;
7) человек может своим духом противится Духу Святому;
8) дух человека ожесточается против Бога;
9) дух человека надмевается против Бога;
10) люди своим духом могут раздражать Бога;
11) Бог ожесточает дух человека против Себя -- в наказание ему за грехи;
12) дух человека унывает;
13) если человек не владеет своим духом, то это для него разрушение. Дух человека начинает разрушать человека.

Ваши рассуждения о том, что во 2 гл. Бытия Бог дал человеку Дух Святой и человек имеет в себе этот дух --- глубоко ошибочны и не имеют подтверждения в Библии.

О Господи, да я поверьте Писание не хуже Вас милая знаю и цитировать в таком количестве мне его не надобно! Мне Ваши мысли интересны прежде всего! Так вот Вы так толком мне не ответили, что за Дух живёт во плоти человека, какова его природа и кем он послан?!

Павел, Вы не ответили на ранее поставленные вопросы Вам, и при этом требуете от другого ответы на свои вопросы! Это как понимать с Вашей стороны? Очень не учтиво!

Сергей написал(а):

Лёля написал(а):

Вам нечего сказать по поводу того, как это "Дух Святой" человека -- ожесточается (против Себя же Самого), непокорен Богу, неверен Ему, надмевается и тд. и тп. ? Не желаете объяснить форумчанам как это "Дух Святой" человека, данный ему от Бога -- докатился до такого состояния? А чего так? Куда пропало ваше рьяное желание: доказывать всем и вся, что это вот "Дух Святой" такой в человеке?

Этот сатанист все прекрасно понимает, о чем Вы говорите, поэтому не стоит тратить столько времени для аргументации истины о Духе Святом. Задача сатаниста посеять ложь в сердца других, а не согласится с истиной. Цель этой лжи заключается лишь в одном: по большему счету, в каждом человеке живет Божий Дух, поэтому крещение Духом Святым это, всего лишь, библейская "метофора". Никакого исполнения Духом Святым нет и не может быть, ибо естественное состояние человека вполне должно устраивать его. Это попытка сатаны отвратить человека от святости и любви Божией, которые открываются в Духе Святом.

Почему Вы думаете, что сатанист?

Однажды, я встретил своих друзей во Христе, которые объяснили мне свою концепцию о Святой Двоице. Да-да, не о Троице, а о Двоице, т.е. Есть Отец и Сын, а Святой Дух - это объединённый Дух Отца и Дух Сына. Есть и такая точка зрения. Я не стал спорить на эту тему. Но потом молился Богу, говоря: "Господи, почему так? Одни утверждают Троицу, другие Двоицу... В чём же истина?" И я услышал ясный ответ: "Не важно сколько Меня: Один, Два, Три, Пять. Важно Любовь!"
Бог есть Любовь!
А ведь действительно, знания надмевают, но только Любовь - назидает! Можно не совсем ясно понимать различные Христианские учения, или отклонения, придерживаться того или другого, но если нет Любви, Любви - от Бога Любви, то всё тщетно, и бесполезно, как медь звенящая, и кимвал звучащий!
Если Бог принимает человека с отличимым от меня взглядом на Бога, то кто я такой, чтобы утверждать только своё понимание о Боге?!
Бог есть Любовь!
Мне так сильно это запомнилось!
Любви Вам Всем от Бога независимо от наших взглядов!

Олег написал(а):

Почему Вы думаете, что сатанист?

А Вы думаете он рожденный от Бога, если утверждает, что Бог любви не мог поручать еврейскому народу уничтожать идолопоклонников в древней Палестине?

Человек, который ставит под вопрос красную черту между добром и злом во имя беспринципного человеколюбия, есть от диавола. Ибо дьявол от начала занимался разложением, растлением Божией меры и порядка.

Сергей написал(а):

Олег написал(а):

Почему Вы думаете, что сатанист?

А Вы думаете он рожденный от Бога, если утверждает, что Бог любви не мог поручать еврейскому народу уничтожать идолопоклонников в древней Палестине?

Человек, который ставит под вопрос красную черту между добром и злом во имя беспринципного человеколюбия, есть от диавола. Ибо дьявол от начала занимался разложением, растлением Божией меры и порядка.

Дорогой, Сергей, Вы мне тоже почему-то не ответили на один из вопросов!
Почему, не знаю?

По поводу сатаниста, думаю, что это уж слишком, Ваши выводы неубедительны! Мы все, и Вы в том числе, можем заблуждаться, или ошибаться, в каких-либо вопросах относительно Писания или Бога... Поэтому мы и общаемся, чтобы понять совместно те или иные неудобовразумительные места Писания!
Допустим, сатанист, допустим... А что разве Любовь распространяется только на тех, кто разделяет со мной мои убеждения?! А как же проявление любви друг ко другу? А как же почтительность и нежность? Ведь надо же понимать, что на данном сайте могут быть Христиане с разными воззрениями, разных конфессий и убеждений (и также основанных на Писании)!
Разве можно этого не учитывать?
Так можно любого признать за сатаниста, или не рождённого свыше!

32. но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.
(Послание к Ефесянам 4:32)

3. ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя.
(Послание к Филиппийцам 2:3)

Олег написал(а):

Ведь надо же понимать, что на данном сайте могут быть Христиане с разными воззрениями, разных конфессий и убеждений (и также основанных на Писании)!

Все верно. Данный сайт называется "Все христиане здесь", где общаются представители разных конфессий, а также внеконфессионалы. Но, как видите, на этом сайте есть личности, думающие, что это сайт для пятидесятников и харизматов.