Что есть крещение Святым Духом?

павел написал(а):

Утро доброе, милейшая сестра во Христе Лёля.

Добрый вечер.
Просьба -- разделяйте, пожалуйста, текст вашего сообщения пробелами для удобного чтения.

Вы с Троичным догматом, разработанным на первых 7-ми Вселенских соборах, согласны?

Не помню этого догмата и нет желания его читать.

Рождённое от плоти есть плоть? Верно!

Вы проигнорировали тот факт, то Бог в Бытии сотворил человека, а не родил его. Если вы сотворите из дерева стол и вдохнёте в него дыхание жизни, то стол не будет храмом вашего человеческого духа, даже если он оживёт.

Но Вы же не будете утверждать, что в человеке не живёт как в Храме Дух, который животворит плоть?

Буду утверждать, что в неверующем человеке не живёт Дух Святой, поэтому он не является храмом Духа -- потому что так утверждается в учении Христа и апостолов.

А что это за Дух. А вселённый в плоть Святым Богом Отцом! А какой Дух исходит от Отца? Только Святой, ибо если от Отца исходят Духи разной степени святости, то вера в такое, есть ересь, ставящая жирный крест на Троичном догмате!

На верующих часто сходил Дух Святой в Ветхом завете для того, чтобы силой Духа человек мог исполнить то, что нужно Богу. Сойдет Дух в человека -- и он пророчествует. Сошел Дух на Марию -- и она зачала. То есть Дух Святой сходит от Бога в человека только для строго определённого Божиего действия в человеке. В Эдеме Бог дыхнул дыханием жизни -- чтобы человек стал душой живущей. И точно так же, Бог дал дыхание жизни всякой живой твари на Земле. Чтобы эти твари жили.

"Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них." (Откр.11:11)

Но вот чтобы Дух Святой сошел в человека и в человеке родился дух от Духа, чтобы Бог жил внутри человека --- ТАКОГО никогда не было до заключения нового завета.

"Дух Господень говорит во мне, и слово Его на языке у меня." (2Цар.23:2)

И сказал Господь Моисею: возьми себе Иисуса, сына Навина, человека, в котором есть Дух, и возложи на него руку твою," (Чис.27:18)

"И сказал Моисей сынам Израилевым: смотрите, Господь назначил именно Веселеила, сына Урии, сына Ора, из колена Иудина, и исполнил его Духом Божиим, мудростью, разумением, ведением и всяким искусством, составлять искусные ткани, работать из золота, серебра и меди," (Исх.35:30-32)

"И родила жена сына, и нарекла имя ему: Самсон. И рос младенец, и благословлял его Господь. И начал Дух Господень действовать в нем в стане Дановом, между Цорою и Естаолом." (Суд.13:24,25)

То есть Дух Святой сходил на людей для КОНКРЕТНОГО Божиего действия: чтобы люди пророчествовали Духом, чтобы люди были судьями над народом, чтобы люди могли сделать всю храмовую утварь для храма, чтобы человек был вождем народа и тд. и тп.

НО НИКАКОГО РОЖДЕНИЯ СВЫШЕ ОТ БОГА у этих людей не было.
Ни у кого не было.
Всё, что у них было -- это их ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ дух, и об этом я дам цитаты в следующем сообщении.

Лёля написал(а):

павел написал(а):

Утро доброе, милейшая сестра во Христе Лёля.

Добрый вечер.
Просьба -- разделяйте, пожалуйста, текст вашего сообщения пробелами для удобного чтения.

Вы с Троичным догматом, разработанным на первых 7-ми Вселенских соборах, согласны?

Не помню этого догмата и нет желания его читать.

Рождённое от плоти есть плоть? Верно!

Вы проигнорировали тот факт, то Бог в Бытии сотворил человека, а не родил его. Если вы сотворите из дерева стол и вдохнёте в него дыхание жизни, то стол не будет храмом вашего человеческого духа, даже если он оживёт.

Но Вы же не будете утверждать, что в человеке не живёт как в Храме Дух, который животворит плоть?

Буду утверждать, что в неверующем человеке не живёт Дух Святой, поэтому он не является храмом Духа -- потому что так утверждается в учении Христа и апостолов.

А что это за Дух. А вселённый в плоть Святым Богом Отцом! А какой Дух исходит от Отца? Только Святой, ибо если от Отца исходят Духи разной степени святости, то вера в такое, есть ересь, ставящая жирный крест на Троичном догмате!

На верующих часто сходил Дух Святой в Ветхом завете для того, чтобы силой Духа человек мог исполнить то, что нужно Богу. Сойдет Дух в человека -- и он пророчествует. Сошел Дух на Марию -- и она зачала. То есть Дух Святой сходит от Бога в человека только для строго определённого Божиего действия в человеке. В Эдеме Бог дыхнул дыханием жизни -- чтобы человек стал душой живущей. И точно так же, Бог дал дыхание жизни всякой живой твари на Земле. Чтобы эти твари жили.

"Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них." (Откр.11:11)

Но вот чтобы Дух Святой сошел в человека и в человеке родился дух от Духа, чтобы Бог жил внутри человека --- ТАКОГО никогда не было до заключения нового завета.

"Дух Господень говорит во мне, и слово Его на языке у меня." (2Цар.23:2)

И сказал Господь Моисею: возьми себе Иисуса, сына Навина, человека, в котором есть Дух, и возложи на него руку твою," (Чис.27:18)

"И сказал Моисей сынам Израилевым: смотрите, Господь назначил именно Веселеила, сына Урии, сына Ора, из колена Иудина, и исполнил его Духом Божиим, мудростью, разумением, ведением и всяким искусством, составлять искусные ткани, работать из золота, серебра и меди," (Исх.35:30-32)

"И родила жена сына, и нарекла имя ему: Самсон. И рос младенец, и благословлял его Господь. И начал Дух Господень действовать в нем в стане Дановом, между Цорою и Естаолом." (Суд.13:24,25)

То есть Дух Святой сходил на людей для КОНКРЕТНОГО Божиего действия: чтобы люди пророчествовали Духом, чтобы люди были судьями над народом, чтобы люди могли сделать всю храмовую утварь для храма, чтобы человек был вождем народа и тд. и тп.

НО НИКАКОГО РОЖДЕНИЯ СВЫШЕ ОТ БОГА у этих людей не было.
Ни у кого не было.
Всё, что у них было -- это их ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ дух, и об этом я дам цитаты в следующем сообщении.

Вечер добрый милая сестра Лёля? Во первых, неужели Вы и в самом деле можете предположить, что стол, Духом не наделённый, способен ожить)))?!

Во вторых, в нашей земной жизни от плоти рождается только плоть, неужели Вы встречали Духа от плоти рождённого)))?

В третьих, что касается того, что Вам плевать на решения Вселенских Соборов, то это Вы зря, ибо церковным разумом этих самых Соборов и были отобраны книги, составляющие Библию, которую Вы читаете! Так может быть для Вас в таком случае и Библия не авторитет?!

В четвёртых Вы так толком и не ответили, что за Дух живёт в теле человека, оживляя его, какова его природа, если он исходит от Святого Бога или может Вы в существование многих духов верите?! И какой дух жил во плоти человека, до заключения Нового Завета, откуда он и кто его в плоть послал?!

павел написал(а):

А если в человеке живёт Дух, исходящий от Святого Отца, то что это за дух, нежели Святой? Или Вы мне скажите, что до крещения в человеке живёт и некий дух, не Святой и оживляющий плоть, исходящий от Святого Отца? Как это может быть?

Я вам скажу только то, что написано в Слове Божием .

«Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит:» (Зах.12:1)

У ЧЕЛОВЕКА -- ДУХ ЧЕЛОВЕКА, который Бог образовал внутри Него дыханием Своим.

«Не будь духом твоим поспешен на гнев, потому что гнев гнездится в сердце глупых.» (Еккл.7:9)

«Тогда блуждающие духом познают мудрость, и непокорные научатся послушанию.» (Ис.29:24)

«Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!» (Иез.13:3)

«Что устремляешь против Бога дух твой и устами твоими произносишь такие речи?» (Иов.15:13)

«Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства!» (Пс.31:2)

«и не быть подобными отцам их, роду упорному и мятежному, неустроенному сердцем и неверному Богу духом своим.» (Пс.77:8)

«Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.» (Деян.7:51)

«Но когда сердце его надмилось и дух его ожесточился до дерзости, он был свержен с царского престола своего и лишен славы своей,» (Дан.5:20)

«Тогда надмевается дух его и он ходит и буйствует; сила его - бог его.» (Авв.1:11)

«не увидят земли, которую Я с клятвою обещал отцам их; все, раздражавшие Меня, не увидят ее; но раба Моего, Халева, за то, что в нем был иной дух, и он совершенно повиновался Мне, введу в землю, в которую он ходил, и семя его наследует ее;» (Чис.14:23,24)

«Но Сигон, царь Есевонский, не согласился позволить пройти нам через свою [землю], потому что Господь, Бог твой, ожесточил дух его и сердце его сделал упорным, чтобы предать его в руку твою, как [это видно] ныне.» (Втор.2:30)

«и уныл во мне дух мой, онемело во мне сердце мое.» (Пс.142:4)

«Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим.» (Прит.25:28

Этого достаточно, чтобы сделать о человеческом духе Божии выводы:

1) дух человека поспешен на гнев -- такое о Духе Святом не скажешь;
2) дух человека блуждает, потому что непокорный Богу -- это тоже не о Духе Святом;
3) пророки или водимы Духом, или грешат против Бога, выбирая водиться своим духом;
4) человек может запросто устремлять свой дух против Бога;
5) в духе человека может быть лукавство;
6) человек может иметь неверный дух -- быть духом неверным Богу;
7) человек может своим духом противится Духу Святому;
8) дух человека ожесточается против Бога;
9) дух человека надмевается против Бога;
10) люди своим духом могут раздражать Бога;
11) Бог ожесточает дух человека против Себя -- в наказание ему за грехи;
12) дух человека унывает;
13) если человек не владеет своим духом, то это для него разрушение. Дух человека начинает разрушать человека.

Ваши рассуждения о том, что во 2 гл. Бытия Бог дал человеку Дух Святой и человек имеет в себе этот Дух как свой собственный --- глубоко ошибочны и не имеют подтверждения в Библии.

Лёля написал(а):

павел написал(а):

А если в человеке живёт Дух, исходящий от Святого Отца, то что это за дух, нежели Святой? Или Вы мне скажите, что до крещения в человеке живёт и некий дух, не Святой и оживляющий плоть, исходящий от Святого Отца? Как это может быть?

Я вам скажу только то, что написано в Слове Божием.

«Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит:» (Зах.12:1)

У ЧЕЛОВЕКА -- ДУХ ЧЕЛОВЕКА, который Бог образовал внутри Него дыханием Своим.

«Не будь духом твоим поспешен на гнев, потому что гнев гнездится в сердце глупых.» (Еккл.7:9)

«Тогда блуждающие духом познают мудрость, и непокорные научатся послушанию.» (Ис.29:24)

«Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!» (Иез.13:3)

«Что устремляешь против Бога дух твой и устами твоими произносишь такие речи?» (Иов.15:13)

«Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства!» (Пс.31:2)

«и не быть подобными отцам их, роду упорному и мятежному, неустроенному сердцем и неверному Богу духом своим.» (Пс.77:8)

«Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.» (Деян.7:51)

«Но когда сердце его надмилось и дух его ожесточился до дерзости, он был свержен с царского престола своего и лишен славы своей,» (Дан.5:20)

«Тогда надмевается дух его и он ходит и буйствует; сила его - бог его.» (Авв.1:11)

«не увидят земли, которую Я с клятвою обещал отцам их; все, раздражавшие Меня, не увидят ее; но раба Моего, Халева, за то, что в нем был иной дух, и он совершенно повиновался Мне, введу в землю, в которую он ходил, и семя его наследует ее;» (Чис.14:23,24)

«Но Сигон, царь Есевонский, не согласился позволить пройти нам через свою [землю], потому что Господь, Бог твой, ожесточил дух его и сердце его сделал упорным, чтобы предать его в руку твою, как [это видно] ныне.» (Втор.2:30)

«и уныл во мне дух мой, онемело во мне сердце мое.» (Пс.142:4)

«Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим.» (Прит.25:28

Этого достаточно, чтобы сделать о человеческом духе Божии выводы:

1) дух человека поспешен на гнев -- такое о Духе Святом не скажешь;
2) дух человека блуждает, потому что непокорный Богу -- это тоже не о Духе Святом;
3) пророки или водимы Духом, или грешат против Бога, выбирая водиться своим духом;
4) человек может запросто устремлять свой дух против Бога;
5) в духе человека может быть лукавство;
6) человек может иметь неверный дух -- быть духом неверным Богу;
7) человек может своим духом противится Духу Святому;
8) дух человека ожесточается против Бога;
9) дух человека надмевается против Бога;
10) люди своим духом могут раздражать Бога;
11) Бог ожесточает дух человека против Себя -- в наказание ему за грехи;
12) дух человека унывает;
13) если человек не владеет своим духом, то это для него разрушение. Дух человека начинает разрушать человека.

Ваши рассуждения о том, что во 2 гл. Бытия Бог дал человеку Дух Святой и человек имеет в себе этот дух --- глубоко ошибочны и не имеют подтверждения в Библии.

О Господи, да я поверьте Писание не хуже Вас милая знаю и цитировать в таком количестве мне его не надобно! Мне Ваши мысли интересны прежде всего! Так вот Вы так толком мне не ответили, что за Дух живёт во плоти человека, какова его природа и кем он послан?!

павел написал(а):

О Господи, да я поверьте Писание не хуже Вас милая знаю и цитировать в таком количестве мне его не надобно! Мне Ваши мысли интересны прежде всего! Так вот Вы так толком мне не ответили, что за Дух живёт во плоти человека, какова его природа и кем он послан?!

Не верю.
Вы более чем доказали, что НЕ знаете НИ Бога, НИ Духа Святого, НИ Писания.

Бог конечно же ВСЁ устроил и ВСЁ образовал Духом Своим.
Да только образовал Он в человеке -- дух ЧЕЛОВЕКА, который имеет свободную волю творить то, что посчитает нужным. Поэтому вам и были приведены цитаты из Библии о том, что дух человека и ожесточается против Бога, и неверный Богу, и надмевается, и противится Духу Святому или как у Халева и Иисуса Навина -- послушный Богу.

дух ЧЕЛОВЕКА противится Духу СВЯТОМУ
или не противится.

Это истинная Божия картина сути о Духе Святом и духе ЧЕЛОВЕКА.

И никакого "духа рожденного от Духа -- рождения свыше" -- у человека ДО нового завета не было. Не рожден был человек от Бога. А только сотворён из праха земного.

Только то, что РОЖДЕНО от Бога -- БОЖИЕ,
Поэтому НЕ БЫЛО внутри человека ничего БОЖИЕГО -- в день сотворения его из праха земного. А имел он дыхание жизни, как и все прочие твари на земле. Бог Духом Святым творил в человеке ДУХ ЧЕЛОВЕКА, а в животных -- дух животных. Поэтому в Библии говорится одинаково о человеке и животных/гадах, птицах -- что они имеют ДЫХАНИЕ жизни. Но говорится о духе человека и духе животных -- как о разных духах. Одно и тоже ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ -- произвело в них разные духи.

У Бога -- Свой Дух.
У человека -- свой дух человека.
У животного -- свой дух животного.

А все сие в отношении тварей сотворил Бог Духом Своим.
Как, собственно и Землю.
"Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою."(Быт.1:2)
"Носился" -- как всегда неправильный перевод.
"Созидал/творил" -- это ближе к истине, к тому, что написано в Торе.

Лёля написал(а):

павел написал(а):

О Господи, да я поверьте Писание не хуже Вас милая знаю и цитировать в таком количестве мне его не надобно! Мне Ваши мысли интересны прежде всего! Так вот Вы так толком мне не ответили, что за Дух живёт во плоти человека, какова его природа и кем он послан?!

Не верю.
Вы более чем доказали, что НЕ знаете НИ Бога, НИ Духа Святого, НИ Писания.

Бог конечно же ВСЁ устроил и ВСЁ образовал Духом Своим.
Да только образовал Он в человеке -- дух ЧЕЛОВЕКА, который имеет свободную волю творить то, что посчитает нужным. Поэтому вам и были приведены цитаты из Библии о том, что дух человека и ожесточается против Бога, и неверный Богу, и надмевается, и противится Духу Святому или как у Халева и Иисуса Навина -- послушный Богу.

дух ЧЕЛОВЕКА противится Духу СВЯТОМУ
или не противится.

Это истинная Божия картина сути о Духе Святом и духе ЧЕЛОВЕКА.

И никакого "духа рожденного от Духа -- рождения свыше" -- у человека ДО нового завета не было. Не рожден был человек от Бога. А только сотворён из праха земного.

Только то, что РОЖДЕНО от Бога -- БОЖИЕ,
Поэтому НЕ БЫЛО внутри человека ничего БОЖИЕГО -- в день сотворения его из праха земного. А имел он дыхание жизни, как и все прочие твари на земле. Бог Духом Святым творил в человеке ДУХ ЧЕЛОВЕКА, а в животных -- дух животных. Поэтому в Библии говорится одинаково о человеке и животных/гадах, птицах -- что они имеют ДЫХАНИЕ жизни. Но говорится о духе человека и духе животных -- как о разных духах. Одно и тоже ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ -- произвело в них разные духи.

У Бога -- Свой Дух.
У человека -- свой дух человека.
У животного -- свой дух животного.

А все сие в отношении тварей сотворил Бог Духом Своим.
Как, собственно и Землю.
"Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою."(Быт.1:2)
"Носился" -- как всегда неправильный перевод.
"Созидал/творил" -- это ближе к истине, к тому, что написано в Торе.

Павел.Вы заметили,что это вам чуть ли не каждый первый уже говорит))))

В новом завете Бог впервые даёт человеку Духа Святого, чтобы Он жил в нём.

И жизнь Святого Духа в человеке является вот чем:

"Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше."(Иоан.3:6,7)

Ранее сказано, что Бог образовал дух человека в человеке.
Теперь сказано, что Дух Бога родил в человеке дух.
Человек РОДИЛСЯ от Бога.
А был просто сотворён Богом из праха земного.

«Дух Божий живет в вас.
Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
Потому что вы приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!" Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.» (Рим.8:9-16)

«А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"» (Гал.4:6)

Духа сына, Духа Христова, Духа Святого --- не посылал Бог в человека, чтобы человек был сыном Бога. Это и есть жизнь Духа Святого в человеке. Это и есть --

«А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом… тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?»" (1Кор.6:17-19)

Дух Бога живёт в человеке = человек соединён с Богом в ОДИН ДУХ.
Такого никогда не было ДО нового завета.

«Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.» (1Кор.15:45)

Бог дыхнул дыханием жизни и человек стал ТОЛЬКО душой живущей.
Поскольку Бог есть Дух -- то стать ОДНО с Богом -- душа не может.
С Духом в ОДНО соединиться может только дух.
Поэтому Иисус говорил о рождении свыше -- о том, что от Духа рождается дух.
Только теперь человек МОЖЕТ соединиться с Богом в ОДНО.

Помните какой дух был у человека?
Неверный, ожесточенный, надмевающийся, противящийся Духу.
С таким духом человека -- с сотворенным духом -- Дух Бога в ОДНО не соединится никогда. Поэтому ДО нового завета никогда и не было соединения духа человека с духом Бога в ОДНО.

«И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам.» (1Иоан.3:24)

Не было в человеке такого духа, рожденного от Духа.
Поэтому человек НИКОГДА не говорил, что Бог пребывает внутри человека. Такое впервые сказал только Иисус Христос -- ПОТОМУ ЧТО был рожден от Бога и Дух Святой был в Нём. Поэтому впервые -- только Иисус сказал, что Его тело -- храм Бога.

«Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям. Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.» (Иуд.1:18,19)

Не имеющие духа, рожденного от Духа, -- эти люди имеют тот самый неверный и надмевающийся дух человека. И храмами Духа и Бога не являются ни за что и никак. Поэтому про всех неверующих людей сказано, что это мертвецы. А про имеющих Дух, рожденных свыше, сказано, что они перешли из смерти в жизнь -- поэтому и живые.

Wanderer написал(а):

Лёля написал(а):

павел написал(а):

О Господи, да я поверьте Писание не хуже Вас милая знаю и цитировать в таком количестве мне его не надобно! Мне Ваши мысли интересны прежде всего! Так вот Вы так толком мне не ответили, что за Дух живёт во плоти человека, какова его природа и кем он послан?!

Не верю.
Вы более чем доказали, что НЕ знаете НИ Бога, НИ Духа Святого, НИ Писания.

Бог конечно же ВСЁ устроил и ВСЁ образовал Духом Своим.
Да только образовал Он в человеке -- дух ЧЕЛОВЕКА, который имеет свободную волю творить то, что посчитает нужным. Поэтому вам и были приведены цитаты из Библии о том, что дух человека и ожесточается против Бога, и неверный Богу, и надмевается, и противится Духу Святому или как у Халева и Иисуса Навина -- послушный Богу.

дух ЧЕЛОВЕКА противится Духу СВЯТОМУ
или не противится.

Это истинная Божия картина сути о Духе Святом и духе ЧЕЛОВЕКА.

И никакого "духа рожденного от Духа -- рождения свыше" -- у человека ДО нового завета не было. Не рожден был человек от Бога. А только сотворён из праха земного.

Только то, что РОЖДЕНО от Бога -- БОЖИЕ,
Поэтому НЕ БЫЛО внутри человека ничего БОЖИЕГО -- в день сотворения его из праха земного. А имел он дыхание жизни, как и все прочие твари на земле. Бог Духом Святым творил в человеке ДУХ ЧЕЛОВЕКА, а в животных -- дух животных. Поэтому в Библии говорится одинаково о человеке и животных/гадах, птицах -- что они имеют ДЫХАНИЕ жизни. Но говорится о духе человека и духе животных -- как о разных духах. Одно и тоже ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ -- произвело в них разные духи.

У Бога -- Свой Дух.
У человека -- свой дух человека.
У животного -- свой дух животного.

А все сие в отношении тварей сотворил Бог Духом Своим.
Как, собственно и Землю.
"Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою."(Быт.1:2)
"Носился" -- как всегда неправильный перевод.
"Созидал/творил" -- это ближе к истине, к тому, что написано в Торе.

Павел.Вы заметили,что это вам чуть ли не каждый первый уже говорит))))

Вы милая сестра Лёля не желаете мне ответить по существу. Итак:
1) Если решения 7-ми Вселенских соборов для Вас не авторитетны, то не может быть и авторитетна и Ваша Библия, ибо решениями тех самых Соборов, решением церковного разума, были на тех Соборах отобраны и канонизированы книги, составившие Канон Св. Писания. Книг всего 73! Лютер - отец Реформации, по собственному произволу выкинул из них аж целых 7, в результате осталось у протестантов Писание, состоящее из 66 книг. Мало того, могло быть и вовсе 65, поскольку Лютер задумал выкинуть и Откровение Иоанна, но в конце концов решил оставить, ибо оно пригодилось ему для полемики с католической церковью!

2) Вы мне так ясно и не ответили, если плоть, тело человека Храм Духа, по словам Ап. Павла, то какова природа этого Духа, откуда он, Отцов ли он или дух какой то иной природы?

3) Отец Свят. И если Бог Отец наделяет каждого при рождении Духом, может ли быть этот Дух, от Отца исходящий, не быть Свят?

4) И если у человека свой дух, как Вы пишете, у животного свой и т.д., то Кто вложил в их тела этот дух, тела оживотворяющий?

5) Если верить Экклекзиасту, то со смертью человека, плоть человека становится прахом, смешивающимся с пылью земной, а Дух уходит к Богу, который и дал его. Так во плоти, в теле человека, как в Храме, живёт Дух, посланный Богом, который со смертью человека, вновь к Богу возвращается или Экклезиаст не прав?!

Ответьте уважаемая не включая "принтер" из Библейских цитат, поверьте, Писание я знаю не хуже Вас, мне важно знать, как Вы сами ответите на поставленные мной вопросы, Важно знать каково Ваше понимание и взгляды на заявленную тему, если конечно таковые у Вас имеются!

павел написал(а):

милая сестра Лёля

Убедительная просьба к вам: перестаньте паясничать.
Если вам ваша мерзость нравится, что это не значит, что она нравится мне.
При вашем хамстве и устраивать клоунаду -- это уже перебор.

1) Если решения 7-ми Вселенских соборов для Вас не авторитетны, то не может быть и авторитетна и Ваша Библия, ибо решениями тех самых Соборов, решением церковного разума, были на тех Соборах отобраны и канонизированы книги, составившие Канон Св. Писания.

Уймитесь.
Лично для вас решения соборов авторитетны, поэтому примите цитирование Библии в смирении. Вам не к чему придраться? Ваши проблемы.

Книг всего 73! Лютер - отец Реформации, по собственному произволу выкинул из них аж целых 7, в результате осталось у протестантов Писание, состоящее из 66 книг.

Оставьте Библию в покое.
Каноническая синодальная (православная) Библия содержит только 66 книг. Остальные -- Православие не считает богодухновенными.

Вы мне так ясно и не ответили, если плоть, тело человека Храм Духа, по словам Ап. Павла, то какова природа этого Духа, откуда он, Отцов ли он или дух какой то иной природы?

Ваша наглость и бессовестность безмерны. Открывайте Библию и читайте:
1) КОМУ эти слова адресовал Павел;
2) о каком Духе в храме тела он сказал.

Отец Свят. И если Бог Отец наделяет каждого при рождении Духом, может ли быть этот Дух, от Отца исходящий, не быть Свят?

Ну вот когда найдёте в Библии стихи, что при рождении на Землю Бог каждого наделяет Духом -- тогда и попробуйте задать свой вопрос. На ваши личные бредни вы ответа не получите.

И если у человека свой дух, как Вы пишете, у животного свой и т.д., то Кто вложил в их тела этот дух, тела оживотворяющий?

Паясничайте и кривляйтесь дальше.
Нужно будет заявить о вас модератору, что на форуме появился тролль, который тупо занимается троллингом.

Если верить Экклекзиасту, то со смертью человека, плоть человека становится прахом, смешивающимся с пылью земной, а Дух уходит к Богу, который и дал его.

Когда процитируете слова Экклесиаста о том, что именно Дух уходит к Богу, тогда и будете задавать подобные вопросы.

Так во плоти, в теле человека, как в Храме, живёт Дух, посланный Богом, который со смертью человека, вновь к Богу возвращается или Экклезиаст не прав?!

К вашим бредням -- Экклесиаст не имеет никакого отношения. Поэтому с вашей стороны неуместно спрашивать о его правоте или неправоте. Никогда в жизни Экклесиаст не говорил (и не писал) о том, что человек -- это Храм Духа. Поэтому нечего приписывать ему вашу бесовщину.

Вам нечего сказать по поводу того, как это "Дух Святой" человека -- ожесточается (против Себя же Самого), непокорен Богу, неверен Ему, надмевается и тд. и тп. ? Не желаете объяснить форумчанам как это "Дух Святой" человека, данный ему от Бога -- докатился до такого состояния? А чего так? Куда пропало ваше рьяное желание: доказывать всем и вся, что это вот "Дух Святой" такой в человеке?

"И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди; все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло."(Быт.7:21,22)

дыхание духа жизни -- нишмат руаx xаим

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни (нишмат хаим) , и стал человек душею живою." (Быт.2:7)

Дух Святой -- Руах ха Кадеш
Как видно из стиха -- не вдыхал Бог в человека Духа Святого.
А вдохнул только дыхание жизни, которое есть у каждой твари на земле. Для чего Бог дал каждой твари на Земле -- это самое дыхание жизни? Только для того, чтобы тварь стала живой, жила. Это ЕДИНСТВЕННОЕ предназначение дыхания в жизни в каждой твари. От дыхания жизни человек стал душой живущей (как и каждая тварь). И от дыхания жизни в человеке образовался (не родился) его дух (руах) -- дух данного творения.

Что такое "РУАХ"?
В семитских языках оно тождественно понятиям "ветер", "буря", "веяние".
Все эти слова объединяются одним словом: ДВИЖЕНИЕ.

Всё имеет дыхание духа жизни.
Живая душа -- от дыхания Бога
Как творение живо от движения крови -- так оно живо и от движения (руах) жизни.
Движение крови дает возможность существовать телу.
Движение (руах) дает возможность существовать душе твари.
Всякая тварь имеет душу живущую (нефеш хая).
И всякая тварь имееет "нишмат руах хаим" -- дыхание духа жизни.

Когда умирает тварь -- душа... у кого в ад отправляется, у кого на лоно Авраамово; а души животных где и что с ними -- непонятно и неизвестно. Где находится дух человека? Тот самый, который лукавый, неверный, ожесточенный, надмевающийся. Где он? У Бога, вернулся к Нему, чтобы стать одним целым с Богом? Да никогда и ни за что. Сам человек, в аду, например, а дух его -- у Бога блаженствует? Нет. дух человека и его душа -- очевидно составляют одно целое, ибо разделиться человек не может.

"И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках,.... И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства" (Евр.11:32,39,40)

"Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства," (Евр.12:22,23)

К кому мы приступили?
К ЛИЧНОСТЯМ.
Значит -- дух человека (вместе с душой) -- это ЛИЧНОСТЬ человека.
И если человек находится в аду, то конечно же, и дух его там.
Если человек находится у Бога, то конечно же, и дух его там, у Бога.

"потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды." (1Пет.3:18-20)

Ну вот и разобрались с духом человека.
Дух человека запросто заточается в темницу, в места преисподние и находится там.

"И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его." (Еккл.12:7)
И судя потому, что сказано про непокорных людей до потопа, то по возвращению к Богу, Он поместил дух человека в темницу, в преисподнюю.

=====================================

Есть еще одна мысль.
Каждая тварь имеет "нишмат руах хаим" -- дыхание духа жизни.
Руах -- это "ветер", "буря", "веяние" -- движение.
Руах движется в человеке, движет его дыханием жизни -- и человек поэтому жив.

Вполне возможно, что после смерти человека -- именно этот руах возвращается к Богу. Движение дыхания жизни человека прекращено, руах, двигавший жизнь в человеке, создающий движение жизни в теле человека -- вернулся к Богу.

То есть "нишмат руах хаим" -- не имеет никакого отношения к тому, что является духом человека, который (дух) лукавый, неверный, противящийся Духу Святому и тд. и пт.