ЖИЗНЬ ВЕРУЮЩЕГО

serge написал(а):

павел написал(а):

Сергей написал(а):

павел написал(а):

Вы Сергей уводите проблему джунгли философии, откуда не выбраться и дискутировать в предложенной Вами парадигме..

Парадигмой является невозмутимый рационализм Вашего мышления, с которым Вы пытаетесь безуспешно это переварить...

павел написал(а):

и конца тому диалогу не видать...

А кто сказал, что существует конец для этой дискуссии? Когда мы рассуждаем о весьма отвлеченных понятиях, которые с трудом растворяются нашим разумом (если вообще растворяются), то таким рассуждениям, скорее всего, не будет конца... мы рассуждаем о вещах, о которых следует не столько сознательно рассуждать, сколько их бессознательно ощущать

павел написал(а):

Моя точка зрения проста и очевидна.

Я понимаю, что она проста, как окошко на кухне, но она не подходит для таких рассуждений)

павел написал(а):

Бог Свят, то есть находится по ту сторону греха, для меня очевидно. А коли так, то всё, что исходит от Бога так же свято и лишено греха и Дух, исходящий от Бога не является исключением!

А разве падшие Ангелы не от Бога произошли? Но каким образом они стали грешными? Откуда взялся порок гордыни, который привёл к мятежу против Всевышнего? Грех невозможен только в животворящем недре Отчем, которое есть ничто иное, как трансцедетная сущность Божия. А все, что фантомно, подвержено погрешности...[/quote

Ангелы уважаемый, не есть духи, от Бога исходящие, но суть сотворённые Богом существа духовной природы, одна часть из них осталась верной Богу и служит своего рода вестниками от Бога к человеку, а вторая, увы пала, став бесами, которые Бога знают, пред Ним трепещут, но в отличии от первых, любви к Нему не имеют и мало того, пытаются и нас совратить с пути истинного, который есть ЛЮБОВЬ!

знаете у меня есть тоже мнение.представляете?!!!У меня тоже есть пара вопаросов.Первый.Если Ангелы служебные духи. не обладающие волей,то как они смогли Бога предать?.Или поднять бунт?.Второй.Архангел Люцифер или несущий свет -это кто.и трерье почему он восстал не имея воли.

Если бы Ангелы не обладали свободой воли, то часть из них никогда бы и не пала, от Бога бы не отпала, став бесами!!!

павел написал(а):

serge написал(а):

павел написал(а):

Сергей написал(а):

павел написал(а):

Вы Сергей уводите проблему джунгли философии, откуда не выбраться и дискутировать в предложенной Вами парадигме..

Парадигмой является невозмутимый рационализм Вашего мышления, с которым Вы пытаетесь безуспешно это переварить...

павел написал(а):

и конца тому диалогу не видать...

А кто сказал, что существует конец для этой дискуссии? Когда мы рассуждаем о весьма отвлеченных понятиях, которые с трудом растворяются нашим разумом (если вообще растворяются), то таким рассуждениям, скорее всего, не будет конца... мы рассуждаем о вещах, о которых следует не столько сознательно рассуждать, сколько их бессознательно ощущать

павел написал(а):

Моя точка зрения проста и очевидна.

Я понимаю, что она проста, как окошко на кухне, но она не подходит для таких рассуждений)

="павел соловьев" post=118232]
Бог Свят, то есть находится по ту сторону греха, для меня очевидно. А коли так, то всё, что исходит от Бога так же свято и лишено греха и Дух, исходящий от Бога не является исключением!

А разве падшие Ангелы не от Бога произошли? Но каким образом они стали грешными? Откуда взялся порок гордыни, который привёл к мятежу против Всевышнего? Грех невозможен только в животворящем недре Отчем, которое есть ничто иное, как трансцедетная сущность Божия. А все, что фантомно, подвержено погрешности...

Ангелы уважаемый, не есть духи, от Бога исходящие, но суть сотворённые Богом существа духовной природы, одна часть из них осталась верной Богу и служит своего рода вестниками от Бога к человеку, а вторая, увы пала, став бесами, которые Бога знают, пред Ним трепещут, но в отличии от первых, любви к Нему не имеют и мало того, пытаются и нас совратить с пути истинного, который есть ЛЮБОВЬ!

знаете у меня есть тоже мнение.представляете?!!!У меня тоже есть пара вопаросов.Первый.Если Ангелы служебные духи. не обладающие волей,то как они смогли Бога предать?.Или поднять бунт?.Второй.Архангел Люцифер или несущий свет -это кто.и трерье почему он восстал не имея воли.

Если бы Ангелы не обладали свободой воли, то часть из них никогда бы и не пала, от Бога бы не отпала, став бесами!!!

И не соблазнилась бы девами земными в свое время.

Wanderer написал(а):

И не соблазнилась бы девами земными в свое время.

похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:15)А похоть это ещё не свободная воля а вот когда делается грех можно сказать что это выбор своей волей.

alexey написал(а):

Wanderer написал(а):

И не соблазнилась бы девами земными в свое время.

похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:15)А похоть это ещё не свободная воля а вот когда делается грех можно сказать что это выбор своей волей.

Да сам греховный помысел, даже если он в деле не реализуется, само побуждение его реализовать, даже если ещё до дела не дошло, уже говорит, о готовности сделать дурной выбор воспользовавшись свободой воли. Если человек замыслил украсть, но его только страх пред неизбежным наказанием остановил, то это ли не говорит в пользу того, что он своей свободой воли бы мог дурно распорядиться, как бы не убоялся, не суда Божьего, а человеческого!

павел написал(а):

душа то наша, к Богу уйдёт, где судьба то её и определится в вечности!!! Дух же Святой естественно уйдёт к Святому Богу,

У вас два Бога?
Один -- простой Бог.
Другой -- Святой Бог.
К Богу -- душа уходит.
К Святому Богу -- дух.



Осталось только объяснить, как Иисус, будучи духом животворящим, предал Свой дух Отцу и Сам (как дух животворящий) сошел в преисподнюю и проповедовал духам.

И кстати, вы до сих пор не объяснили, как этот дух человека ожесточается против Духа Святого, является лукавым, неверным Богу, надмевается, блуждает от Бога, раздражает Его.

Starec.792 написал(а):

.....В том-то и дело, что Господь говорил не о плоти, к которой понятие смерть вообще не приемлемо: умереть может только человек, а не его какая-то часть.

И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
(Откр.3:1)

alexey написал(а):

Всё давно написано. Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов. (Гал.6:2)

Щасс...
Иногда НЕ НОСИТЬ -- как раз и есть Божие отношение к данному человеку. А верующий не зная этого Божиего -- бежит со своим добром и только хуже делает.

Так как всё-таки нужно любить как Бог?

Лёля написал(а):

павел написал(а):

душа то наша, к Богу уйдёт, где судьба то её и определится в вечности!!! Дух же Святой естественно уйдёт к Святому Богу,

У вас два Бога?
Один -- простой Бог.
Другой -- Святой Бог.
К Богу -- душа уходит.
К Святому Богу -- дух.
плоти человеческой,


Осталось только объяснить, как Иисус, будучи духом животворящим, предал Свой дух Отцу и Сам (как дух животворящий) сошел в преисподнюю и проповедовал духам.

И кстати, вы до сих пор не объяснили, как этот дух человека ожесточается против Духа Святого, является лукавым, неверным Богу, надмевается, блуждает от Бога, раздражает Бога.

Вы что непонимающую совсем ничего из себя сестра изображаете? После смерти, Дух обратно возвращается к Богу, который и дал его, а вот душа пред Богом предстанет, где её окончательная судьба то и определится!

Олег написал(а):

...имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
Ибо мы спасены в надежде.
(Послание к Римлянам 8:23,24)

Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,
и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.
(1Пет.2:11,12)

Лёля написал(а):

alexey написал(а):

Всё давно написано. Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов. (Гал.6:2)

Щасс...
Иногда НЕ НОСИТЬ -- как раз и есть Божие отношение к данному человеку. А верующий не зная этого Божиего -- бежит со своим добром и только хуже делает.

Не с добром он "бежит" а с неразумением что есть добро, а что нет. Потому и получается только хуже, ибо судит о добре не по Божески, а по человечески.

Так как всё-таки нужно любить как Бог?

Это так же как Иисус Христос любит вас лично, ибо любовь Божья в человеке от любви Бога к человеку. Любить как любит Бог может тот, кто сам познал любовь Божью. А тот кто начитался книжек про любовь и любит по книжному.