ЖИЗНЬ ВЕРУЮЩЕГО

Леля Батьковна прекращай учавствовать в других темах!!!Пустое там.А то упустишь важное.Вот так и никак иначе

Олег написал(а):

Ой ли... если на погостах прах, который, как Вы говорите не наследует Жизнь Вечную, тогда кого Господь обещает воскресить в Последний День?
Во-вторых, написано: 23. Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (Первое послание к Фессалоникийцам 5:23)

Павел был в заблуждении относительно пришествия Христа. Верил и учил тому, что Иисус Христос придет при его жизни и при жизни тех, кого он учил. Поэтому, например, говорил, что женатые должны жить как неженатые -- потому что время коротко. Зачем тратить время на жену и на супружеские обязанности, если Иисус вот-вот придет, и нужно успеть как много больше людей привлечь ко Христу.

"Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное; ибо еще немного, очень немного, и Грядущий придет и не умедлит." (Евр.10:36,37)

Обычно считают, что якобы Павел написал это будущим поколениями, типа нашему современному. Но, ничего подобного. Павел писал своё письмо конкретным людям и убеждал их немного потерпеть и придет Господь.

"Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Итак утешайте друг друга сими словами." (1Фесс.4:15-18)

Утешение оказалось ЛОЖЬЮ, обыкновенным заблуждением человека, не имеющего от Бога ничего в данном вопросе. НИЧЕГО не говорил Бог Павлу о пришествии Христа -- и не давал ему повеления обольщать людей пустыми надеждами и утешениями.

" И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?" Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его." (Втор.18:21,22)

Кстати, обратите внимание !
Если в вопросе девства Павел говорил, что не имел повеления Бога учить этому церковь. Тот тут об отсутствии повеления Бога -- Павел вообще молчит.

Это всё к тому, что Павел о многом в своём учительстве -- даже не догадывался, что Бог этого (чему учит Павел) ему не говорил и повеления не давал. Видимо Павел был о себе абсолютно убежден -- что повеление учить о приходе Христа -- он имел. А это уже довольно страшные вещи. Ибо для многих Павел стал бесприкословным авторитетом, каждому слову которого нужно верить, не допуская даже тени сомнения в апостоле и его учении.

Олег написал(а):

Будьте внимательны, я уже цитировал Вам, что: ...имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
24. Ибо мы спасены в надежде.
(Послание к Римлянам 8:23,24)

А Вы говорите не наследует... Господь воскресит нас в теле, как и Сам воскрешён в теле, в обновлённом теле...

О каком теле сказал Павел, что данные плоть и кровь не наследуют Царствия Божия?

1) о неусыновленном и неискупленном от греха и смерти?
2) об обновленном теле?

Для справки про тело -- неусыновлённое и неискупленное от греха и смерти :

"но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?" (Рим.7:23,24)

павел написал(а):

Уважаемый люди в раю в плотских телах не живут, а в духовных)!

Махнул, не глядя.
Духовные тела верующие получат только при последней трубе.

Адам есть душа живущая (2 гл. Бытия).
Для души -- душевное тело.

Иисус -- Дух животорящий.
Христовы -- "рожденное от Духа есть дух".
Для духа -- тело духовное.

До Иисуса Христа (до заключения нового завета) все люди имели только душевные тела и эти тела умирали. Сейчас мы имеем всё те же душевные тела, в которых живёт новая тварь во Христе. И эти тела всё так же умирают. Ни у ветхозаветных умерших праведников, ни у умерших христиан -- НЕТ еще духовных тел. Все ждут звука последней трубы.

Starec.792 написал(а):

Понимаете ли - ЧЕЛОВЕК, а не его тело, или душа, или дух

Это и есть ваше "откровение"?
"Человек -- это не тело, не душа и не дух".

Будьте добры, дайте Божие определение -- "КТО такой человек?".

Starec.792 написал(а):

павел написал(а):

Если же кто то думает иначе, что он де Духом Святым крещён, а потому уже к сонму святых принадлежит, знаю таких, то это как правило фарисей, ханжа и лицемер!

.....Каноническая Библия называет всех рождённых свыше (верующих) святыми, т.е. отделёнными от мира Богу (1Пет.2,5.9. 2Пет.3,11. Иуд.20. Рим.1,7; 8,27; 12,1.13. 1Кор.6,2; 7,14.34; 14,33. 2Кор.1,1.Эф.2,19; 5,3. Флп.1,1; 4,21. Кол.1,2.22; 3,12 и пр.).

Так были таковы, не спорю, да только те святые были от всего мирского с его грехом отделены и с государством не имели ничего общего, налогов не платили, ибо собственности не имели и жили своими общинами! Если Вы уважаемый из таковых, то рад за Вас ибо мне, грешному, в таком случае до Вас, как до звезды)!

Лёля написал(а):

Starec.792 написал(а):

Понимаете ли - ЧЕЛОВЕК, а не его тело, или душа, или дух

Это и есть ваше "откровение"?
"Человек -- это не тело, не душа и не дух".

Будьте добры, дайте Божие определение -- "КТО такой человек?".

Кто такой человек? Человек существо, в отличие от всего живого, существо, согласно НЗ, трёх составное, образованное из плоти (тела), души и духа. Плоть его со смертью, будучи прахом, в прах земной и уходит, Дух же Святой, уходит к Святому Богу, который и дал Его! (Экклезиаст). Что касается души, что она самая сущность человека, содержащая память о всех его деяниях за прошедшую жизнь, о всех мыслях и эмоциях им пережитых, иными словами душа наша и есть ИСТИННЫЙ ЧЕЛОВЕК, предназначенный, не вкусив смерти, перейти в жизнь вечную (Ин.)! Но при одном только условии, если душа, ещё при жизни в теле, сумеет исполнить и воплотить в жизнь Главную Заповедь Божию, данную нам Иисусом Христом (Мк.): "Самая главная заповедь, - ответил им Иисус: "Слушай Израиль! Господь наш Бог - единственный Господь. Люби Господа Бога всем сердцем, всей душой, всеми мыслями и всеми силами". А вот вторая: "Люби ближнего, как самого себя". Нет заповеди больше, чем эти. (Мк.12:29-31)!

Лёля написал(а):

Starec.792 написал(а):

color=#00bb00]Понимаете ли - ЧЕЛОВЕК, а не его тело, или душа, или дух[/color]

Это и есть ваше откровение"? "Человек -- это не тело, не душа и не дух". Будьте добры, дайте Божие определение -- "КТО такой человек?".

.....Уважаемая Леля, Вы упорно не желаете понять одну простую истину:"Плоть и кровь Царства Божьего наследовать не могут" - 1Кор.15,50. Из контекста очевидно, что это сказано о душевных (материальных) наших телах и о самом душевном человеке, его жизни во плоти греховной (Гал.5,16-21), т.к. кровь - это жизнь человека душевного (Быт.9,5. Лев.17,1016)
.....Далее, Вы неправильно наставлены ложными учителями в том, что грешника якобы можно исправить.
.....На самом же деле, Закон, который действует во Вселенной с момента её создания (Быт.1,3-5+Ин.4.5), был изложен Израилю в десятисловии (Исх.20,1-17), осуждает каждого душевного человека на смерть (Рим.3,19.20), потому что главное в Законе: суд, милость и вера (Мф.23,23). Все неверующие уже осуждены Законом на смерть (Ин.3,18), потому что все дела их есть зло (Ин.3,19.20), ибо делать добрые дела в Боге (Ин.3,21) они не способны (Тит.1,15.16).
.....Закон никогда не отменится, пока не исполнится всё (Мф.5,18).
.....Мы утверждаем Закон верою (Рим.3,31), и в этом состоит "юродство" (безумие, неразумие) нашей проповеди о кресте (орудии казни): чтобы получить жизнь вечную, нужно прежде умереть, исполнив Закон (Рим.2,13).
.....Исполняем Закон мы чрез веру (Рим.3,30) в Иисуса Христа (Ин.16,9), умирая своим ветхим грешным человеком в водном крещении, сораспинаясь с Иисусом (Рим.6,6). Получая Духа Святого, мы очищаемся кровью Иисуса от порочной совести (Евр.10,22), очищая совесть от дел смерти (Евр.9,14), заключая этим самым Новый Завет с Богом, получив добрую совесть (1Пет.3,20.21), ибо совершенство верующего в Новом завете состоит в доброй совести, свободной от мёртвых дел (Евр.9,9).
.....Рождаясь свыше от воды и Духа, появляется НОВОЕ ТВОРЕНИЕ (2Кор.5,17), которое не имеет плоти и крови душевных, ибо оно (это творение)- духовно, находится в Духе Святом в духовном Теле воскресения Иисуса Христа (1Кор.12,13), являясь частью этого Тела (Рим.12,5 1Кор.12,27).
.....Будучи этим новым творением в Боге, мы строим своё собственное духовное тело воскресения своими добрыми делами в Боге на фундаменте, который есть сам Христос Иисус (1Кор.3,11-15). Этот духовный рождённый свыше человек есть наш ВНУТРЕННИЙ человек, который имеет своим телом тело духовное воскресения Иисуса Христа и будущее своё духовное тело воскресения в своих добрых делах в Боге (2Кор.4,16).
.....Наш внутренний духовный человек(2Кор.4,16) грешить не может (1Ин.3,9; 5,18), потому что не имеет плоти, которая по определению Бога есть источник и причина греха (Рим.8,3), поэтому он перешёл из смерти в жизнь (Ин.5,24), имеет жизнь вечную, поскольку находится в Боге (Ин.5.24), умереть не можеть (Ин.6,47-51), будет жить вечно (Ин.6,57.58).
.....Наш ветхий человек умер в водном крещении, сораспявшись с Иисусом на орудии казни Голгофы (Рим.6).
.....Наш внешний человек (2Кор.4,16) постоянно и много грешит (Иак.3,2. 1Ин.1,7-10), исполняя желания плоти, которая всегда стремится ко греху (Гал.5,16-21. Иак.1,15.16. 1Ин.2,16. ).
.....[b]Когда Библия говорит о том, что всем людям положено умереть, а потом суд, то она имеет в виду всех неверующих грешников и верующих в их внешних телах смерти (Рим.7,24.25).[/b]
.....Когда Библия говорит о том, что верующий не может грешить, перешёл из смерти в жизнь, никогда не умрёт, на суд не приходит и будет жить вечно, то она имеет в виду Новое духовное творение в Боге - Внутреннего человека верующего, рождённого свыше от Бога, и находящегося в Теле духовном Иисуса Христа (2Кор.4,16).
.....Вот я очень коротко, но тщательно разжевал Вам и всем: почему умирают верующие и почему верующие не могут умереть. Вам осталось только проглотить; желаю приятного аппетита.

Лёля написал(а):

Олег написал(а):

Ой ли... если на погостах прах, который, как Вы говорите не наследует Жизнь Вечную, тогда кого Господь обещает воскресить в Последний День?
Во-вторых, написано: 23. Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (Первое послание к Фессалоникийцам 5:23)

Павел был в заблуждении относительно пришествия Христа. Верил и учил тому, что Иисус Христос придет при его жизни и при жизни тех, кого он учил. Поэтому, например, говорил, что женатые должны жить как неженатые -- потому что время коротко. Зачем тратить время на жену и на супружеские обязанности, если Иисус вот-вот придет, и нужно успеть как много больше людей привлечь ко Христу.

"Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное; ибо еще немного, очень немного, и Грядущий придет и не умедлит." (Евр.10:36,37)

Обычно считают, что якобы Павел написал это будущим поколениями, типа нашему современному. Но, ничего подобного. Павел писал своё письмо конкретным людям и убеждал их немного потерпеть и придет Господь.

"Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Итак утешайте друг друга сими словами." (1Фесс.4:15-18)

Утешение оказалось ЛОЖЬЮ, обыкновенным заблуждением человека, не имеющего от Бога ничего в данном вопросе. НИЧЕГО не говорил Бог Павлу о пришествии Христа -- и не давал ему повеления обольщать людей пустыми надеждами и утешениями.

" И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?" Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его." (Втор.18:21,22)

Кстати, обратите внимание !
Если в вопросе девства Павел говорил, что не имел повеления Бога учить этому церковь. Тот тут об отсутствии повеления Бога -- Павел вообще молчит.

Это всё к тому, что Павел о многом в своём учительстве -- даже не догадывался, что Бог этого (чему учит Павел) ему не говорил и повеления не давал. Видимо Павел был о себе абсолютно убежден -- что повеление учить о приходе Христа -- он имел. А это уже довольно страшные вещи. Ибо для многих Павел стал бесприкословным авторитетом, каждому слову которого нужно верить, не допуская даже тени сомнения в апостоле и его учении.

Вы меня удивили, что апостол Павел заблуждался! Здесь я с Вами абсолютно НЕ СОГЛАСЕН! Если апостол заблуждался, то значит и Дух Святый тоже "заблуждался", а значит и Христос, и т.д. и т.п. Это абсурд! В словах апостола Павла, как и во всех Канонических Евангелиях и посланиях апостолов заблуждения НЕТ и быть НЕ МОЖЕТ! Если Павел и советовал Церкви, то делал это, как получивший милость от Господа быть Ему верным! Но то, что Павел заблуждался, здесь Вы НЕ ПРАВЫ!!! Боже упаси не то, что так думать, но и говорить при людно такое!

Олег написал(а):

Вы меня удивили, что апостол Павел заблуждался! Если апостол заблуждался, то значит и Дух Святый тоже "заблуждался", а значит и Христос, и т.д. и т.п. Это абсурд! В словах апостола Павла, как и во всех Канонических Евангелиях и посланиях апостолов заблуждения НЕТ и быть НЕ МОЖЕТ! Если Павел и советовал Церкви, то делал это, как получивший милость от Господа быть Ему верным! Но то, что Павел заблуждался, здесь Вы НЕ ПРАВЫ!!! Боже упаси не то, что так думать, но и говорить при людно такое!

"Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Итак утешайте друг друга сими словами." (1Фесс.4:15-18)

Если эти люди верили, то талдычили себе: "мы остались живыми до пришествия Христа -- и когда Он придёт, то мертвые воскреснут, а мы вместе с ними восхищены будем на встречу со Христом в воздухе."

ЛЮДИ В ЭТО ВЕРИЛИ.
Потому что считали слова Павла словами Бога.
Они утешали друг друга этими словами о своём восхищении в воздух вместе с воскрешими умершими.

" И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?" Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его." (Втор.18:21,22)

Теперь, будьте добры, Олег, расскажите --- как слова Павла исполнились, и как верящие ему люди были восхищены вместе с воскресшими людьми в сретенье Господа в воздух.

После вашего утверждения об исполнении слов Павла --- сможете смело заявлять, что его слова были словами Бога (в данном вопросе).