Аборт

Вера написал(а):

Леля ! Вы под законом ?

"Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
Иисус сказал им в ответ: ...
и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется." (Матф.24:3-13)

"Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице [Его] от вас, чтобы не слышать." (Ис.59:2)

В Церкви умножается беззаконие намного больше -- чем в миру.
Этот факт настолько очевидный, что только слепой этого не видит.
Иисус говорит о ЗАКОНЕ.
Причем говорит о НАРУШЕНИИ закона.
Многие верующие прекрасно знают, что проклятия, перечисленные в Законе Бога -- ДЕЙСТВУЮТ, когда эти верующие нарушают ЗАКОН,

Закон не отменился никак.
Иисус и об этом тоже сказал, если ты помнишь.
Только и того, что многие заповеди обрели духовный смысл вместо буквального. И в новом завете закон Бога исполняется ДУХОМ, силою ДУХА, и только из ЛЮБВИ Божией (из любви Сына к Отцу -- которую нам дал Бог) -- а не своими человеческими силами, как было в Ветхом завете.

Смотри, Вера:

«новый завет : вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", потому что все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.» (Иер.31:31-34)

О том, что грозит человеку в случае нарушения Закона Бога (написанного уже не на скрижалях, и не в книге) а на сердце --- Бог тоже ничего не изменил. Поэтому проклятия, описанные во Второзаконии -- ДЕЙСТВЕННЫ ДО СИХ ПОР на земле.

ПО-Вашему , человек может находиться или под проклятием или под благословением . И третьего не дано...

Да, третьего не дано.
И ты нигде в Библии не найдёшь -- третьего.

"Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и .. Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения. Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом. Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом." (2Кор.5:18-21)

А как происходит примирение?
Всегда одинаково -- человек кается за свой грех.
Пока не покаялся -- он НЕ в мире с Богом.

"Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине; если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды." (1Иоан.1:6-9)

Из стихов видно, что верующий может ходить во тьме.
Иисус не может ходить во тьме, Он есть свет.
А вот христиане - могут.
И вхождение в свет только одно -- исповедание греха и омытие кровью Христа.

Христианин согрешил, он во тьме -- он праведен?
А согрешившего Бог не благословляет.
Согрешивший -- будет наказан.
А наказание -- это сфера проклятия.
Благодать -- БЛАГО ДАТЬ.
Согрешившему Бог благо не даст -- по головке его не погладит: "ути-пути, на тебе за грех и беззаконие Мою награду и Моё благо.".

Человек творит или праведность, или грех.
Третьего состояния у него нет.
Если творит праведность -- он имеет благодать от Бога.
Если творит грех -- то пребывает под наказанием Божиим -- Бог бьет (как написано у Павла в Евреях). Для научения и вразумления, чтобы имели мирный плод праведности.

Лучше напишите,что Вы думаете насчет аборта

Я уже писала.
Могу написать более понятно -- аборты это убийство человека.
Лично у меня такого -- никогда в жизни не было.

Сергей написал(а):

Wanderer написал(а):

Зачем нам земное благополучие? Мы не возьмем его с собой ТУДА. Мы не возьмем с собой всё золото ТУДА. Но мы сможем взять туда все накопления нашего духовного пути. Вот оно наше богатство. Именно дух. А то, что мы тут - приходяще уходящее. Иллюзия. Мы пришли сюда, чтобы выучиться и унести полученный опыт.А без Христа сей опыт не получить. Вера - не песни петь - не барин с таверны Бог. Вера - исполнение каждой буквы того, что дал Христос. А огромная масса даже половины не исполняет. А важности очень много. Особенно у тех, кто писание заучил, а в жизни не утвердил.И появляется самодовольства больше, чем у петуха в курятнике. Да так, что уже сами не видят и не хотят видеть. Всё, что нам посылается - испытание. Все, что происходит с нами в жизни - урок. Который мы должны выучить, усвоить. Причем достойно, согласно Господа.Что-то я раскудахтался)

Ой,как красиво то,аж дух захватывает...Ну прям песнь райской птички...

Могу подписаться под каждым словом приведённого поста, добавив, что главное, что мы должны ТУДА захватить и чем отчитываться будем, так это сердце, исполненное любви!

Анжелла написал(а):

Вы просите у меня доказательства веры в слова Иисуса Христа о том, что Бог есть ЛЮБОВЬ?????? ...и в его заповедь "Возлюби Бога всем сердцем и всем разумением своим и ближнего как самого себя"??? Вы знакомы с счастьем материнства? Судя по вашему посту видно, что такого счастья вы не испытали в своей жизни, раз ставите под сомнение БЕСКОРЫСТНУЮ, БЕЗУСЛОВНУЮ ЛЮБОВЬ матери к своему ребенку, аппилируя выдержками из закона Бога о проклятиях. Мать отдаст свою жизнь за детей, вот лучшее доказательство ее любви, и не важно, здоровый или больной ребенок, поэтому и сказано, что через рождение детей женщина будет спасена, ибо такая женщина даря любовь, сама находится в любви, и находится в БОГЕ, потому что БОГ-ЕСТЬ ЛЮБОВЬ! А тем, кто этого не понимает, остается только грызть яблоко познания ДОБРА И ЗЛА и продолжать дискуссировать на тему грехопадения и пополнять ряды фариссеев,требую доказательств, упуская ГЛАВНУЮ ЗАПОВЕДЬ В ЖИЗНИ. Бог вам судья!

С вами всё в порядке?

Во-первых, заповедь первого завета -- "возлюбить Бога и ближнего -- всем своим человеческим" -- аннулирована в новом завете. Потому что Бог дал в сердце человека Свою любовь (любовь Бога) -- фактически вселился в человека, чтобы человек стал одним целым с Богом и мог любить как Бог. Любовь пришла на Землю и оделась в кожаные одежды -- чтобы ЛЮБИТЬ. Это и есть новый завет.

Во-вторых. любые неверующие матери тоже (как правило) отдавали свою жизнь за своих детей. Это пример любви самки к своему потомству. И никак не именно та любовь Бога, которая излилась в сердце, Духом Святым, данным человеку. Вы привели пример любви, который всегда был у людей и без Духа Святого внутри, и без любви Бога.

В третьих.
Для спасения -- каждому человеку нужен только Иисус.
И никакая женщина никогда не спасается и не спасётся чадородием.
Неверующие тоже рожают. И до Христа, до нового завета тоже рожали.
Но не спасались этим. Так что -- не повторяйте заблуждения Павла.

Четвертое.
Если Бог наказал человека тем, что у него родился больной ребенок (а это только сфера проклятия) --- то это абсолютно не означает, что мать, осознающая это, ненавидит своего ребенка. Как вам в голову это пришло? Вы зачем извратили слова собеседника и написали такую чудовищную чушь, что приходится только удивляться вам. Знание того -- ЧТО Бог делает с тобой в твоей жизни -- и почему --- никогда не является ненавистью у верующего человека.

А то ишь, нагородила, красавица.
Раз рождение больного ребенка -- это наказание (проклятие) от Бога, то значит мать ненавидит своего ребёнка. Что за мысли у вас в голове? И понеслась красавица с пеной у рта доказывать, что мать любит своего больного ребенка. И понеслась поносить собеседника своей злобой. ЗАЧЕМ? На свою же голову вы всё это делаете.

Анжелла написал(а):

считая других, кто имеет свое мнение СХОДЯЩИМИ С УМА, ведь так Леля называет инакомыслящих, или вы Сергей Павлович этого не заметили, что решили за нее заступиться? Хотя и понятны ваши, души прекрасные порывы выглядеть рыцарем в ее глазах.

Вы нагло лжете и Вера, например, вашу ложь активно поддерживает.
Хотите посмотреть на мои настоящие слова?

Лёля написал(а):

alexey написал(а):

Вы бы творили подобное "зло" и за вас благодарили и прославляли Господа.

Что за тема такая?

То дауны -- благословение и награда Божия за праведность.

То ангел сатаны в плоть, чтобы мучил -- Божия награда и благословение с благодатью за верность и великие труды.

Как с ума люди посходили.

А по вашему инакомыслию -- дети-Дауны самое что ни на есть БЛАГОСЛОВЕНИЕ Божие?

"Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы." (Втор.28:12)

Кто вам сказал, что рождение больных детей -- это благословение Божие?
Вы вообще понимаете -- ЧТО такое благословение?
А то получается, что неверующие (мир) должны учить одуревших верующих истине Божией, когда те хвастаются: "А меня Бог благословил -- у меня родился ребенок-калека (или ребенок-урод, или ребёнок с неизлечимыми отклонениями от нормы)". Получается, что неверующие в этом вопросе -- умнее христиан и понимают, что ТАКОГО "благословения" у Бога нет и быть не может.

И по вашему, Бог награждает человека (за его грехи) тем -- что посылает злого ангела на человека?

Вы ваше инакомыслие -- можете подтвердить Божиим мнением?
Вы можете процитировать слова Бога, что дети с отклонением от нормы -- это БЛАГО и Божий дар для человека?

Все хотят благодати от Бога.
Вы желаете себе такого блага -- в виде рождения ребенка-Дауна?
Или вы с пеной у рта доказываете, что это благо только у других, а себе такого БЛАГА не хотите?

Леля Батьковна буду тебе дерзить но правды в этом твоем посту мало.Никакая Заповедь Ветхого Завета в Новом Завете не онулирована...это поверхностное понимание христианского учения.(не серчай)
Второй раздел правильный.
Третий раздел.Павла не понимаешь
Четвертый раздел.Больные дети -- это не наказание родителям от Бога а испытание посланные им от Него
Последнее.будте добры друг к другу

Что касается твоего мнения Леля Батьковна что аборт -- есть убийство ...то здесь вопрос сложный.К сожалению расскрыть тему Аборта здесь пока никому не удалось.Проблема в том что Аборт - это вопрос Библейского масштаба а не мелких дрязг участников форума

Что касается твоего мнения Леля Батьковна что аборт -- есть убийство ...то здесь вопрос сложный.К сожалению расскрыть тему Аборта здесь пока никому не удалось.Проблема в том что Аборт - это вопрос Библейского масштаба а не мелких дрязг участников форума

Если бы у меня было сознание средних веков,то я бы добился чтобы вас сожгли на костре за сии слова сатаны.Но сейчас сознание другое.остается только молиться за хлюпающего в болоте.

Глянь Палыч.Да и остальным советую.

Александра написал(а):

Или слова Библии уже не авторитет для христиан?
"Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии." (Иоан.9:2)

А теперь приведите примеры того, как на знакомых вам неизлечимо больных детях (чьи родители доказывают, что это им не наказание и не проклятие, а испытание их веры) явилась слава Божия -- и эти дети стали абсолютно здоровыми.

Ведь там явилась слава Божия на слепом от рождения --- и он стал зрячим.

Ну так как с примерами?

У кого ребенок Даун стал абсолютно здоровым нормальным ребенком (безо всяких признаков Дауна) -- потому что, якобы этот ребенок родился таким, чтобы на нем явилась слава Божия?

Итак, никакая слава не явилась.
Даун до смерти -- Даун.
А родители талдычат стихи о том, что на слепорожденном явилась слава Божия и тот стал зрячим.

Эти родители пребывают ВО ЛЖИ и в ОБОЛЬЩЕНИИ.
Поэтому и вцепились в слова Христа -- которые лично к ним и к их ребенку не имеют никакого отношения. Если бы Иисус эти Свои слова сказал бы об их ребенке -- то он бы (ребенок) стал бы абсолютно здоров.

Вот и всё липовое христианство -- НАЛИЦО.
Эти христиане не слышали Христа -- не имеют личного слова Христа о своем ребенке -- всё, что они имеют: это БУКВА: слова Христа совершенно о другом человеке и его болезни. То есть общения со Христом о своем собственном ребенке у них нет. И значит они вообще не знают Божего мнения о себе и своем ребенке. Это-то и страшно.

Правильно тут кто-то в теме говорит, что бедные дети у таких родителей. Потому что родители ко Христу со своим больным ребенком так и не пришли, чтобы ЗНАТЬ Божие и решать эту страшную проблему. Таким родителям Иисус не нужен. Им нужны только слова Христа, сказанные СОВЕРШЕННО о другом человеке и его болезни. Липовое христианство. А они еще что-то смеют говорить о том, что де больной ребенок -- не наказание им и не проклятие за их христианство.

Лёля написал(а):

Александра написал(а):

Или слова Библии уже не авторитет для христиан?
"Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии." (Иоан.9:2)

А теперь приведите примеры того, как на знакомых вам неизлечимо больных детях (чьи родители доказывают, что это им не наказание и не проклятие, а испытание их веры) явилась слава Божия -- и эти дети стали абсолютно здоровыми.

Ведь там явилась слава Божия на слепом от рождения --- и он стал зрячим.

Ну так как с примерами?

У кого ребенок Даун стал абсолютно здоровым нормальным ребенком (безо всяких признаков Дауна) -- потому что, якобы этот ребенок родился таким, чтобы на нем явилась слава Божия?

Итак, никакая слава не явилась.
Даун до смерти -- Даун.
А родители талдычат стихи о том, что на слепорожденном явилась слава Божия и тот стал зрячим.

Эти родители пребывают ВО ЛЖИ и в ОБОЛЬЩЕНИИ.
Поэтому и вцепились в слова Христа -- которые лично к ним и к их ребенку не имеют никакого отношения. Если бы Иисус эти Свои слова сказал бы об их ребенке -- то он бы (ребенок) стал бы абсолютно здоров.

Вот и всё липовое христианство -- НАЛИЦО.
Эти христиане не слышали Христа -- не имеют личного слова Христа о своем ребенке -- всё, что они имеют: это БУКВА: слова Христа совершенно о другом человеке и его болезни. То есть общения со Христом о своем собственном ребенке у них нет. И значит они вообще не знают Божего мнения о себе и своем ребенке. Это-то и страшно.

Правильно тут кто-то в теме говорит, что бедные дети у таких родителей. Потому что родители ко Христу со своим больным ребенком так и не пришли, чтобы ЗНАТЬ Божие и решать эту страшную проблему. Таким родителям Иисус не нужен. Им нужны только слова Христа, сказанные СОВЕРШЕННО о другом человеке и его болезни. Липовое христианство. А они еще что-то смеют говорить о том, что де больной ребенок -- не наказание им и не проклятие за их христианство.

Прямо чудеса в решете.А в основном Леля не права.