Аборт

Александра написал(а):

По предлагаемой здесь логике, мученики, принявшие страшную смерть, - были законченными грешниками. Потому, что получили мучения, а не благословения..."Интересное Евангелие"...

Вы даже Библию не знаете, не говоря про Бога.
Людей убивали за веру в Бога.
Такое было всегда с самого начала (Авель и Каин - вам пример).
К проклятию (к болезням) -- это не имеет никакого отношения.

Лёля написал(а):

Александра написал(а):

Или слова Библии уже не авторитет для христиан?
"Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии." (Иоан.9:2)

А теперь приведите примеры того, как на знакомых вам неизлечимо больных детях (чьи родители доказывают, что это им не наказание и не проклятие, а испытание их веры) явилась слава Божия -- и эти дети стали абсолютно здоровыми.

Ведь там явилась слава Божия на слепом от рождения --- и он стал зрячим.

Ну так как с примерами?

У кого ребенок Даун стал абсолютно здоровым нормальным ребенком (безо всяких признаков Дауна) -- потому что, якобы этот ребенок родился таким, чтобы на нем явилась слава Божия?

Итак, никакая слава не явилась.
Даун до смерти -- Даун.
А родители талдычат стихи о том, что на слепорожденном явилась слава Божия и тот стал зрячим.

Эти родители пребывают ВО ЛЖИ и в ОБОЛЬЩЕНИИ.
Поэтому и вцепились в слова Христа -- которые лично к ним и к их ребенку не имеют никакого отношения. Если бы Иисус эти Свои слова сказал бы об их ребенке -- то он бы (ребенок) стал бы абсолютно здоров.

Вот и всё липовое христианство -- НАЛИЦО.
Эти христиане не слышали Христа -- не имеют личного слова Христа о своем ребенке -- всё, что они имеют: это БУКВА: слова Христа совершенно о другом человеке и его болезни. То есть общения со Христом о своем собственном ребенке у них нет. И значит они вообще не знают Божего мнения о себе и своем ребенке. Это-то и страшно.

Правильно тут кто-то в теме говорит, что бедные дети у таких родителей. Потому что родители ко Христу со своим больным ребенком так и не пришли, чтобы ЗНАТЬ Божие и решать эту страшную проблему. Таким родителям Иисус не нужен. Им нужны только слова Христа, сказанные СОВЕРШЕННО о другом человеке и его болезни. Липовое христианство. А они еще что-то смеют говорить о том, что де больной ребенок -- не наказание им и не проклятие за их христианство.

Александр написал(а):

Что за чушь!!!Кто говорит о ненависти? Речь идёт о покаянии родителей! Пастор должен был бы снять с себя погоны и раскаяться в прахе и пепле! Нет! Он оправдал себя,и теперь желает всем даунов! Похоже это сатана назвал даунов "солнечными".

Кто говорит о ненависти?
Грешник, конечно, который ненавидит обличение.

"Так говорит Господь: непременно предан будет город сей в руки войска царя Вавилонского, и он возьмет его.
Тогда князья сказали царю: да будет этот человек предан смерти, потому что он ослабляет руки воинов, которые остаются в этом городе, и руки всего народа, говоря к ним такие слова; ибо этот человек не благоденствия желает народу сему, а бедствия." (Иер.38:3,4)

Нет ничего нового под солнцем.
Реакция Веры -- говорит сама за себя.
О ненависти и речи не было, но она её увидела.
Увидела то, чего нет. Что и на мысли не приходило.
Когда человеку говорят то, что ему не нравится, (просто констатируют факт) --- ответная злоба ярчайший показатель состояния этого человека

Лёля написал(а):

Александр написал(а):

Что за чушь!!!Кто говорит о ненависти? Речь идёт о покаянии родителей! Пастор должен был бы снять с себя погоны и раскаяться в прахе и пепле! Нет! Он оправдал себя,и теперь желает всем даунов! Похоже это сатана назвал даунов "солнечными".

Кто говорит о ненависти?
Грешник, конечно, который ненавидит обличение.

"Так говорит Господь: непременно предан будет город сей в руки войска царя Вавилонского, и он возьмет его.
Тогда князья сказали царю: да будет этот человек предан смерти, потому что он ослабляет руки воинов, которые остаются в этом городе, и руки всего народа, говоря к ним такие слова; ибо этот человек не благоденствия желает народу сему, а бедствия." (Иер.38:3,4)

Нет ничего нового под солнцем.
Реакция Веры -- говорит сама за себя.
О ненависти и речи не было, но она её увидела.
Увидела то, чего нет. Что и на мысли не приходило.
Когда человеку говорят то, что ему не нравится, (просто констатируют факт) --- ответная злоба ярчайший показатель состояния этого человека

Лёля, мира Вам Божьего - для души и сердца!

Лёля написал(а):

Александра написал(а):

Или слова Библии уже не авторитет для христиан?
"Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии." (Иоан.9:2)

А теперь приведите примеры того, как на знакомых вам неизлечимо больных детях (чьи родители доказывают, что это им не наказание и не проклятие, а испытание их веры) явилась слава Божия -- и эти дети стали абсолютно здоровыми.

Ведь там явилась слава Божия на слепом от рождения --- и он стал зрячим.

Ну так как с примерами?

У кого ребенок Даун стал абсолютно здоровым нормальным ребенком (безо всяких признаков Дауна) -- потому что, якобы этот ребенок родился таким, чтобы на нем явилась слава Божия?

Итак, никакая слава не явилась.
Даун до смерти -- Даун.
А родители талдычат стихи о том, что на слепорожденном явилась слава Божия и тот стал зрячим.

Эти родители пребывают ВО ЛЖИ и в ОБОЛЬЩЕНИИ.
Поэтому и вцепились в слова Христа -- которые лично к ним и к их ребенку не имеют никакого отношения. Если бы Иисус эти Свои слова сказал бы об их ребенке -- то он бы (ребенок) стал бы абсолютно здоров.

Вот и всё липовое христианство -- НАЛИЦО.
Эти христиане не слышали Христа -- не имеют личного слова Христа о своем ребенке -- всё, что они имеют: это БУКВА: слова Христа совершенно о другом человеке и его болезни. То есть общения со Христом о своем собственном ребенке у них нет. И значит они вообще не знают Божего мнения о себе и своем ребенке. Это-то и страшно.

Правильно тут кто-то в теме говорит, что бедные дети у таких родителей. Потому что родители ко Христу со своим больным ребенком так и не пришли, чтобы ЗНАТЬ Божие и решать эту страшную проблему. Таким родителям Иисус не нужен. Им нужны только слова Христа, сказанные СОВЕРШЕННО о другом человеке и его болезни. Липовое христианство. А они еще что-то смеют говорить о том, что де больной ребенок -- не наказание им и не проклятие за их христианство.

Наконец то луч света в тёмном царстве!Слава Иисусу!Ну что ,"верующие"?Свидетельство двоих уже истина!

Лёля написал(а):

Людей убивали за веру в Бога.
Такое было всегда с самого начала (Авель и Каин - вам пример).

Или Саул к примеру ?

alexey написал(а):

Лёля написал(а):

Людей убивали за веру в Бога.
Такое было всегда с самого начала (Авель и Каин - вам пример).

Или Саул к примеру ?

Своего нашли?

Лёля написал(а):

Нет ничего нового под солнцем.

Каждый день приносит что то новое хоть и похожее уже было.

Лёля написал(а):

У кого ребенок Даун стал абсолютно здоровым нормальным ребенком (безо всяких признаков Дауна) -- потому что, якобы этот ребенок родился таким, чтобы на нем явилась слава Божия?

Итак, никакая слава не явилась.
Даун до смерти -- Даун.

Презирать инвалидов физических, могут только уроды моральные.

Если бы дауны рождались как наказание от Бога грешникам, то мир состоял бы из одних даунов.
Вот это как-то согласуется с вашим представлением о законе:

Иов 21:7-15
Почему беззаконные живут, достигают старости, да и силами крепки?
Дети их с ними перед лицем их, и внуки их перед глазами их.
Домы их безопасны от страха, и нет жезла Божия на них.
Вол их оплодотворяет и не извергает, корова их зачинает и не выкидывает.
Как стадо, выпускают они малюток своих, и дети их прыгают.

alexey написал(а):

Или Саул к примеру ?

А при чем тут Саул?
Саул жаждал продолжать быть царём, после того, как его отверг Бог.
Не смирился с Божиим решением и не отдал царство тому, кому его отдал Бог.
За то и преследовал Давида -- за то, что знал, что Бог поставил того царём.

У Каина была несколько иная причина.
Там не стоял вопрос власти царя.
Не жажда власти над людьми побудила Каина убить брата.

А то, что Саул и Каин одинаково возненавидели того, на кого Бог обратил внимание --- это факт. Они сами были виноваты -- нужно было сделать всё так, как сказал Бог -- тогда бы и на них тоже Бог обратил внимание. Но делать Божие они оба не захотели и сделали то, что лично сами без Бога посчитали правильным и нужным.

Точно такое и творится сейчас в Христианстве.
Мнением Бога никто не интересуется и каждый (почти все) делают то, что сами считают правильным ("Божиим") согласно пониманиям своей плоти и своей души. Всё это плотское-душевное активно провозглашается Божиим. Бог за это бьёт. А плоские-душевные активно называют Божие наказание -- Божиим благословением.

Поэтому про всю эту нашу Лаодикию и сказано, что все до единого в Церкви Божией -- слепые, нищие, голые и несчастные. Кто прозреет -- тот КУПИТ у Бога из огня всё потребное себе, что есть ЖИЗНЬ. А кто НЕ прозреет, тот будучи голым, слепым, нищим и несчастным -- будет упорно твердить, что Божие у него есть и всё прекрасно. Можете представить, как будет бить Бог таковых. С каждым разом всё сильнее и сильнее, так что изобьёт почти до смерти, так что христианин и дышать почти не сможет. Так чтобы умирал и до него дошло, что он на грани смерти под гневом Божиим и наказанием Божиим, а не в благословении и благодати. Прозрение достанется СТРАШНОЙ ЦЕНОЙ.