Мотивы то у Иуды каковы были?!

Александра написал(а):

Григорий написал(а):

плюнешь в небо - плевок небо не осквернит, а упадет на тебя (что бы человек не делал, он все всегда делает лишь сам себе"

+

В. Бутусов поет:
Ешьте чипсы пейте молоко
Только не бросайте в небо молоток

Stanislav написал(а):

Но справедливости ради исправлю.

Спасиб

Александра написал(а):

Александр написал(а):

Да, видимо избранием Сыном Иуды, как одного из 12, было в планах Отца... Ибо если бы Иисус не был бы предан, то не был бы и распят, не умер бы на кресте, не был бы погребён, не был бы Отцом Воскрешён, не было бы и веры нашей, и находились бы мы во всевластии сатаны...

Т.е. воздадим за нашу веру и спасение хвалу Иуде...?!

Воздать хвалу Иуде?! Ему ни в коем случае, поскольку то, что он совершил, так или иначе, был его свободный выбор! Но так же свободный выбор был у Анны, большинства членов Сенедриона, наконец, у Пилата... Не было бы их, были бы иные, но Иисусу надлежало умереть, быть воскрешённым Отцом, что бы мы, по вере в Него, получили бы надежду стать Его спасёнными совоскресниками!

Александра написал(а):

Александр написал(а):

если бы Иисус не был бы предан, то не был бы и распят, не умер бы на кресте, не был бы погребён, не был бы Отцом Воскрешён, не было бы и веры нашей, и находились бы мы во всевластии сатаны...

Эта нехитрая логика на протяжении столетий приходит на ум самым разным людям… И все бы ничего,- если бы следующим звеном этой логической цепи, не стало бы ее логическое завершение! - которое оправдывая таким образом Иуду, неизбежно вынуждено будет обвинить Бога в его гибели... А его самого представить как пострадавшего мученика…Вот это и есть истинный расклад данной логики.

На самом деле, достаточно вникнуть в Евангелие , и сразу станет очевидным тот факт, — что для совершения Своего Искупительного подвига, Христос вовсе не нуждался в столь сомнительном орудии, как предатель! Можно ли было тайком предать Того, Который знал об этом задолго до случившейся измены? Можно ли было с помощью вооруженной толпы схватить Того, Кто всего лишь одним словом мог остановить пришедших за Ним? Христос — воплотившийся Бог, могущество Которого безгранично, и никакие человеческие усилия, интриги, козни не смогли бы нанести Ему и малейшего вреда.

Поэтому оказаться арестованным, избитым, униженным и распятым, - Христос мог лишь при единственном условии — если Он Сам решит предать Себя в руки людей-грешников.

"Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее.
Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее.
Сию заповедь получил Я от Отца Моего."
(Иоан.10:17)

.

Бога нельзя обвинить, ну что Вы сестра!!! Да, Он создал обстоятельства, которые послужили тому, что Сын Его оказался на кресте, но Он же Его и воскресил!!! Иисус согласно замыслу Отца, умер как человек, но воскрес как Бог!!! И Павел сказал, что "как бы Иисус не воскрес, то и вера наша тщетна", но Он же воскрес и потому, по прошествии уже как 2000 лет, мы на сайте общаемся на тему нашей веры, которая тщетной не оказалась!

Александр написал(а):

Воздать хвалу Иуде?!
Ему ни в коем случае, поскольку то, что он совершил, так или иначе, был его свободный выбор!
Бога нельзя обвинить, ну что Вы сестра!!!

Ловко Вы на меня свои утверждения перебросили...
А теперь еще и убеждаете меня в том, что их нельзя принимать...
Вы ничего не перепутали, кто из нас что писал?
И кто, и что утверждал...?


Вот Ваш пост, на всякий случай.

Александр написал(а):

Да, видимо избранием Сыном Иуды, как одного из 12, было в планах Отца...

Ибо если бы Иисус не был бы предан, то не был бы и распят, не умер бы на кресте, не был бы погребён, не был бы Отцом Воскрешён, не было бы и веры нашей, и находились бы мы во всевластии сатаны...

.

Александр С.пишет

"Иисус, созвав к Себе двенадцать Своих учеников, дал им власть над нечистыми духами, что бы они могли изгонять их и лечить всякую болезнь и всякий недуг" (Мтф. 10,1). Поскольку среди 12-ти был Иуда Искариот, то и ему дана была власть над духами нечистыми, власть исцелять и воскрешать. И выходит, что такую власть, дарованную ему Духом Святым в нём пребывающим, он променял на какие то жалкие 12 серебрянников?! Ну не получение же этого грошового "гонорара"за предательство руководило им! Тогда что же, мотивы то каковы?

Во-первых,Духа Святого,апостолы не имели в себе, ибо еще Господь не вошел в Славу с Кровью Своею.
Сегодня так-же много верующих, которые чувствуют и ощущают присутствие Духа,но как не печально не имеют Его(не приняли )в себя.
А ведь в этом очень существенная разница.

Во-вторых,все люди грешники, а значит не имеют абсолютной свободы выбора.Если-бы человек был бы безгрешен и не смертен,то у него была-бы свободная воля,но увы,необходимо исходить из той свободы, которая ограничена.

В-третьих, Иуда не был избран Богом на предательство, просто сам Иуда был склонен изначально к предательству,только Иуда не знал этого вначале,все зарождалось постепенно, исходя из ситуаций и тех обстоятельств, которые ломали Иудины представления и верования.

Господь знал изначально что Иуда предаст Его,но Господь не вмешался в Его исправление,так как шел по написанному.Иуда своим действием и примером,был наглядным пророческим образом падшего люцифера,который так-же предал Бога в небесах как один из двенадцати избранных Ангелов, а так-же Иуда нес на себе собирательный образ всех иудеев, которые не верили Богу и Мессии, что в итоге предали Его.

Юрий пишет.

Нет никакого сговора. Есть Некто, который играет людьми, как дети "в куклы". Кого хочет ожесточает, кого хочет милует... Кто для низкого употребления, кто для..

А почему бы Ему так не пос ступать...! Ведь если человек сам склонен к тому...?

Александра написал(а):

Александр написал(а):

Воздать хвалу Иуде?!
Ему ни в коем случае, поскольку то, что он совершил, так или иначе, был его свободный выбор!
Бога нельзя обвинить, ну что Вы сестра!!!

Ловко Вы на меня свои утверждения перебросили...
А теперь еще и убеждаете меня в том, что их нельзя принимать...
Вы ничего не перепутали, кто из нас что писал?
И кто, и что утверждал...?


Вот Ваш пост, на всякий случай.

Александр написал(а):

Да, видимо избранием Сыном Иуды, как одного из 12, было в планах Отца...

Ибо если бы Иисус не был бы предан, то не был бы и распят, не умер бы на кресте, не был бы погребён, не был бы Отцом Воскрешён, не было бы и веры нашей, и находились бы мы во всевластии сатаны...

.[/quot

Я ничего не перепутал сестра... Ну если бы то, о чём я написал, ничего бы не произошло, Иисус бы остался учителем иудейской секты, которых в то время было не мало, умер бы своей смертью, то что бы было с нами со всеми, Ваше мнение?! Да вся мировая история пошла бы каким то иным путём и мы уж точно, если бы и обсуждали какие то темы на сайте, то сайт этот уж точно христианским бы не был, поскольку не было самих христиан!
Что же касается Иуды, то он был полностью свободен в своём выборе и потому никоим образом оправдан быть не может! Или есть иные мнения на сей счёт?

Юрий написал(а):

Александр С.пишет

"Иисус, созвав к Себе двенадцать Своих учеников, дал им власть над нечистыми духами, что бы они могли изгонять их и лечить всякую болезнь и всякий недуг" (Мтф. 10,1). Поскольку среди 12-ти был Иуда Искариот, то и ему дана была власть над духами нечистыми, власть исцелять и воскрешать. И выходит, что такую власть, дарованную ему Духом Святым в нём пребывающим, он променял на какие то жалкие 12 серебрянников?! Ну не получение же этого грошового "гонорара"за предательство руководило им! Тогда что же, мотивы то каковы?

Во-первых,Духа Святого,апостолы не имели в себе, ибо еще Господь не вошел в Славу с Кровью Своею.
Сегодня так-же много верующих, которые чувствуют и ощущают присутствие Духа,но как не печально не имеют Его(не приняли )в себя.
А ведь в этом очень существенная разница.

Во-вторых,все люди грешники, а значит не имеют абсолютной свободы выбора.Если-бы человек был бы безгрешен и не смертен,то у него была-бы свободная воля,но увы,необходимо исходить из той свободы, которая ограничена.

В-третьих, Иуда не был избран Богом на предательство, просто сам Иуда был склонен изначально к предательству,только Иуда не знал этого вначале,все зарождалось постепенно, исходя из ситуаций и тех обстоятельств, которые ломали Иудины представления и верования.

Господь знал изначально что Иуда предаст Его,но Господь не вмешался в Его исправление,так как шел по написанному.Иуда своим действием и примером,был наглядным пророческим образом падшего люцифера,который так-же предал Бога в небесах как один из двенадцати избранных Ангелов, а так-же Иуда нес на себе собирательный образ всех иудеев, которые не верили Богу и Мессии, что в итоге предали Его.

Что значит Иуда был склонен был к предательству? А разве Пётр, из за страха за свою жизнь, три раза от знакомства со своим Учителем, не отрёкся? А отречься от Христа, не означает предать Его? И как знать, если бы Иуда не совершил самоубийства и вместе с другими апостолами убедился в том, что их Учитель воскрес и Он и есть истинный Мессия, обещанный пророками, может и он бы искренне покаялся и мы бы его знали совсем в ином качестве?

Юрий написал(а):

Иуда не был избран Богом на предательство

Полностью согласна.

Иначе в этом предательстве виноват был бы Тот, кто определил его на это предательство! Странно, что такие очевидные вещи, для некоторых напрочь закрыты...