водное крещение

Юрий написал(а):

Полиграф написал(а):

Очень редкие случаи..., надо же. За 19 веков пару случаев, не более. да?

Как будто исцеление, воскрешение, изгнание бесов происходит чаще

Проблема в том, что никто никогда не рассматривал дар исцеления как подтверждение своей веры, своего христианства, наличия Духа Святого в верующем. А с "языками" у харизматов произошло как раз это: они рассматривают "лопотание" как подтверждение того, что Дух Святой в них.
Хотя у харизматов и "целителей" завались. Еще больше, чем всяких экстрасенсов в мире. Но проблема как "экстрасенсов", так и харизматических "целителей" одна: те, кто пользуется их услугами, так же болеют и умирают. Хотя, часто психосоматика действует, конечно.

Сергей написал(а):

тот, кто пытается поставить под сомнение невразумительный лепет крещенного Духом, просто безрассудно судит о духовных вещах, не имея духовного ведения, проще говоря, не понимает, о чем он говорит...

Я все ждал, когда же, наконец, всплывет этот любимый аргумент харизматов: "ты просто ничего не понимаешь".
Собственно, это не аргумент, а отсутствие аргументов. Легко провозглашать то, что невозможно проверить.

Полиграф написал(а):

Stanislav написал(а):

люди с трех - пятилетним "церковным стажем" не уверенны в том, что возрождены, что спасены, что приняли духа, в конце концов в том, что они вообще верующие, если не говорят языками. Поэтому для них очень важно это знамение для преодоления собственного неверия.

И поэтому они начинают "лопотать", но Дух Святой здесь не причем. Обычный психологический феномен, сильно выраженное желание быть как все вокруг. На самом деле научиться что-то там произносить совсем несложно.

зачем пытаться судить о том, чего Вам не дано разуметь... разве что только грех на душу брать и тем самим еще больше ожесточать свое неверующее сердце?

alexey написал(а):

То что ересь пишите, никто не сомневается.

Привыкайте отвечать только за себя. Другие сами за себя скажут.

Полиграф написал(а):

Проблема в том, что никто никогда не рассматривал дар исцеления как подтверждение своей веры, своего христианства, наличия Духа Святого в верующем.

Может только вы и вам подобные так не рассматривают это, как подтверждение не только веры но и присутствия Святого Духа в верующем.В прочем как и языки для неверующих, к примеру для вас и для верующих пророчество( но не как дар а свидетельство ).

Сергей написал(а):

зачем пытаться судить о том, чего Вам не дано разуметь... разве что только грех на душу брать и тем самим еще больше ожесточать свое неверующее сердце?

Вот я уже и неверующий. А всего-то стоило что-то сказать о харизматических "язЫках".

Полиграф написал(а):

Привыкайте отвечать только за себя. Другие сами за себя скажут.

Хорошо , вы пишите ересь.

[quote="Полиграф" post=135990
А всего-то стоило что-то сказать о харизматических "язЫках". [/quote]Причём тут " харизматических "язЫках"? Ваше понимание определяет ваш статус.

Полиграф написал(а):

Сергей написал(а):

зачем пытаться судить о том, чего Вам не дано разуметь... разве что только грех на душу брать и тем самим еще больше ожесточать свое неверующее сердце?

Вот я уже и неверующий. А всего-то стоило что-то сказать о харизматических "язЫках".

мы говорим здесь о даре Духа Святого, который Вы, критикуя то, чего не понимаете, сами так и не определили, что это такое... и не надо впутывать сюда имитацию человеческой харизмы; никто не спорит, что этим феноменом спекулируют так называемые харизматы, - но на чем только амбициозный человек не спекулировал уже...

Сергей написал(а):

мы говорим здесь о даре Духа Святого, который Вы, критикуя то, чего не понимаете, сами так и не определили, что это такое

Не только о даре но и о свидетельстве для не верующих о котором вы выразились " спекулируют так называемые харизматы". Когда верующий молится но его никто не понимает без истолкователя.

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
(1Кор.14:2)