Грех откуда?-

Александр написал(а):

С Воскресением Христа из мёртвых, человек стал свободен в своём выборе от сатанинских соблазнов.

Обоснуйте из чего сие следует.

Stanislav написал(а):

А по вашему можно спастись праведностью Христа отвергнув Его?

Принять, отвергнуть - это все дело человеческое. Вы исповедуете спасение по своим делам?

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

И видим, первый грех появился в разумных живых Существах

Когда сатана( дракон) был низвержен, до сотворения или после? И вы приводите пример о царе Тирском не рассуждая о том что грех его земной.

От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
(Иез.28:16,17)

И сегодня люди в духе на небесах , одни царями , другие священники кто то в низком употреблении но всякий не исполнивший своего служения точно так же будет низвержен, как и царь Тирский. Дальше вы приводите пример о согрешивших ангелах, когда они согрешили ,где и с кем ?Согласен что для Бога и небеса не совсем чисты но это не факт что первый грех с небес.Всё что вы приводили совершалось уже при жизни людей, грех Адама уже действовал в смертной плоти.

Полиграф написал(а):

Stanislav написал(а):

А по вашему можно спастись праведностью Христа отвергнув Его?

Принять, отвергнуть - это все дело человеческое. Вы исповедуете спасение по своим делам?

По вере.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Александр написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Пишите, - что жертва Христа не нужна, но из того, что Вы пишете такой вывод следует с очевидностью...
Ответ, Жертва Христа была запланирована прежде бытия мира. В Плане Бога, ЧТОБЫ РАЗРУШИТЬ ДЕЛА ДЬЯВОЛА, ТО ЕСТЬ, СМЕРТЬ!

Вы верите в своё бессмертие сестра)? А коли так, то как Вы его себе представляете)?

Я верю, как написано Христом и Апостолами.

Я же Вас спрашиваю, как Вы себе лично представляете то, что завещано Христом и Апостолами? Я хочу от Вас конкретного ответа, а не общих благочестивых фраз!

Stanislav написал(а):

Полиграф написал(а):

Stanislav написал(а):

А по вашему можно спастись праведностью Христа отвергнув Его?

Принять, отвергнуть - это все дело человеческое. Вы исповедуете спасение по своим делам?

По вере.

Да только вера без любви брат,всё одно, что медь гремящая и кимвал звучащий, без люби и веры нет! Без любви верить в то, что всё сущее состоит из атомов можно, а вот верить слову Христа Спасителя, что равнозначно любви к Бога и ближнему, как к самому себе, без любви не получится!

Полиграф написал(а):

Александр написал(а):

С Воскресением Христа из мёртвых, человек стал свободен в своём выборе от сатанинских соблазнов.

Обоснуйте из чего сие следует.

Обосновать? Легко. Дело в том, что с Воскресением Христа, всевластие сатаны на Земле ограничено и верующему в слово Его и строящему жизнь свою по Его слову, сатана не страшен, он просто против такого бессилен! И если человек сделает свободный выбор, повернуться спиной ко греху и сатанинским его соблазном и лицом к Богу, то никакая сила его уже развернуть в обратную сторону, против его воли не сможет! С Воскресением Спасителя, всё теперь зависит от свободного выбора человека, сатана же прежнюю силу потерял!

Юрий написал(а):

Антонина Егоровна Тюрина пишет.

Грех откуда?-

Тема очень интересная,но не простая!

Первый грех появился на Небе, в окружении Бога. И грешников (согрешивших нечистых духов) нужно было изгнать, но Куда?

Всем известно, что первым согрешил Дьявол!
Но это только следствие(пол проблемы),главное понять причину(истинную суть этой причины)!?Почему согрешил!?Как Бог мог допустить грех!?

Кто-то скажет:"почему..почему...согрешил!!! потому что имел свободную волю,вот и согрешил!То есть,как говориться, стоял перед выбором,поклониться Сыну или нет!

Мы должны знать то, как все начало быть!
Когда-то не было такого понятия как духовные миры и пространства,тем более Ангелов,Херувимов,Престолов,Начальств,в общем ничего не было.

Был Безначальный и Предвечный Бог,Сын был в Нем.Когда Слово вышло из лона(недра) Отца,то это Слово породило Собой Вечность и все через Него начало быть.

Когда Бог создал пространства(небеса),то потом создал духовных существ,наделив их силою,властью и функциональными дарами,распределив их по небесам.

Херувим осеняющий и помазанный имел особую власть,его еще называют Люцифер(на иврите)вечерняя заря или звезда,как несущий Свет.
В его функцию входило организовать все собрание Ангелов в единый организм.
Мы должны знать, что все небесное сообщество Ангельское не проходило стадию рождения,они были созданы сразу,Богом!
Им нужен был руководитель,который бы их организовал, и на то был уполномочен Херувим осеняющий и помазанный.
Хочу чтобы Вы взяли это во внимание.Быть помазанным,значит быть приобщенным к божественному естеству Бога.Получить сверхъестественные знания и мудрость от Создателя.

Херувим как все Ангельское сообщество не могли сразу открыть в себе все заложенные возможности и способности от Бога и самое главное придти к полному единству и пониманию того,для чего они были созданы Богом!

Для этого и был помазан Херувим,который и сам еще не был способен к миссии своего избрания,но помазание давало ем у такую способность действовать от Имени Создателя.
Ему было подчинено все сообщество Ангелов,они слушали его проповеди как от Самого Бога и учились мудрости и разуму.

Мы так-же знаем, что причиной греха,стала гордость Херувима.Но мы так-же должны знать,как она зародилась!
Совершенно точно то, что Бог все делает чистым и не может быть Создателем греха, а так-же не может создать существа,которые породят грех!
Тогда как-же появился грех в духовном мире,а точнее в Херувиме, и тем более помазанном Елеем(Духом),осеняющем (несущим Свет Божий), имеющий полноту мудрости и печать совершенства!

Чтобы ответить на этот сложный вопрос, необходимо понять и наконец-то выяснить для себя, что такое свободная воля!
Все кроется в ней!
Мы знаем, что Единственный Творец и Создатель имеет свободную волю и все делает так как захочет!
Мы часто говорим о свободной воли, сравнивая или имеем ввиду,ту волю что есть у Бога!
Но это не так!
Всякое создание ограничено в своей воле.У каждого создания,есть свои пределы и возможности, свое место под солнцем или на небе,свои функции и предназначения!
Богом уже заложено в каждую сущность,будь-то ангельскую, или человеческую,то ограничение воли,которая не может выходить из своих возможностей и предназначений!

Поэтому,надо четко понимать то, о чем мы ведем речь!Херувим, как и все создание,так-же был без опыта,но полон вспомогательной функцией помазания-знания и мудрости.Полнота совершенства была дана Богом Херувиму как дар,но это не сохранило его, ибо всякое разумное существо,даже если оно имеет сверхъестественное дарование,обязано руководствоваться разумом,который имеет накопительную базу опыта!

Херувим,имея доступ к божественному естеству,через помазание,пожелал иметь свободную волю,которую имеет Единый абсолютный Совершенный Бог.

В Херувиме стало зарождаться гордость,которая выражалась в том, что он начал думать что подобен Богу,на основании того, что ему даровал Бог!Бог многократно увещевал его, что тот встает на путь падения!Истина в том, что когда создание начинает думать о себе не надлежащим образом.

Все увещевания прошли даром,Херувим интерпретировал это как неправдой Бога,Который хочет скрыть от Ангелов свободную волю,которая приведет Ангелов к полной свободе.
Таким образом Херувим выбрал путь независимого и свободолюбивого Херувима и стал эту заразу распространять по небесам,наделяя свободной волей всех своих подопечных.Многие были увлечены им.

Те-же Ангелы,которые остались верными Богу.Бог наделил их особой властью и силой для свержения бунтарей в бездну тьмы и мрака,в которой они и находятся!

Резюме.

Грех дьявола-как противника Богу,стало желание уподобиться Богу,стать как Бог,имея свободную волю,подобную Богу.

Дьявол не пожелал подчиниться Богу,ибо Бог в Слове Своем, и кто не примет Слово,Которое является законом Духа-Бога,тот является противником Богу.

Дьявол выбрал путь непокорности,сохранив за собой свободную волю.Как он сам считает,не пожелал стать вечным рабом Богу!Ибо считал что принять беспрекословно волю Бога,выражающеюся в Слове,значит утратить свободу выбора и утратить стать самим богом,для себя!Он решил ковать счастье и определять свою судьбу сам себе!

Он гордиться своей свободой,из которой исходит его личное желание делать все по собственной воли!Он так-же и по сей день клевещет на Бога,что Тот мол всех делает рабами Своей воли, и всех хочет подчинить Своему Слову!Как говориться сделать вечными рабами и исполнителями Его воли!

Что касается первого человека,то выбора у человека не было никакого.Бог запретил вкушать от дерева познания добра и зла!Под обольщением и силой дьявольских чар,человек пал.

Вот почему дьяволу нет прощения, а человеку есть прощение через покаяние и верою в Христа!Человек последовал за дьяволом,за той мнимой свободой воли, и желанием стать богом своей судьбы!

По замыслу Бога,Человечество должно было стать одним живым организмом,сообществом и носителем Образа Бога,то есть иметь в себе Божье Слово,Которое как жизнь текла бы через всего коллективного Человека.Только Божественное Слово,Своим умом способно дать жизнь всему соборному сообществу людей,каждому члену свои функциональные способности и неизреченную радость жить ради всего органического человечества.
Но увы...человечество стало носителем извращенной свободы дьявола,которая сконцентрирована на своем эго,быть подобным Богу,имея свободу воли.

Кто думает попасть на небо со свободной волей выбора,тому путь закрыт!
Я не утверждаю что мы вообще не имеем волю,нет имеем,ибо она дает самосознание своего существования,но она ограничена и больна.Кто из нас бы не желал,иметь чистые и прозрачные помыслы постоянно,чтобы они были чисты как кристалл,всегда и вечно думать только о благом!
Если кто желает,тот должен знать,что если мы не сделаем Слово Бога своей жизнью,то мы погибнем.Нас Бог желает вернуть в начало,чтобы мы вкусив от Божественного Слова,приняли Его в кротости и пожелали, чтобы Он Своею волей взял нас в плен на вечно!

Спасибо. Именно так мы и понимаем появление греха на Небе. Но чтобы подвести Херувима к Озеру Огненному, понадобился на него КОМПРОМАТ, через человека и в человеке (в видимом мире) Чтобы вся Вселенная убедилась, к чему может привести беззаконие дьявола. То есть жизнь в свободе нравов и собственных похотей. Я с радостью прочла всё что Вы написали и рада что не только мы одни так понимаем, Сатана хоть и полнота мудрости, но все дела его терпят крах. Как и предрёк Бог через пророка, - Я извлеку из тебя огонь, который и пожрёт тебя. И ещё раз СПАСИБО! Спасибо. Вы написали более развёрнуто и доступно.

Полиграф написал(а):

Александр написал(а):

С Воскресением Христа из мёртвых, человек стал свободен в своём выборе от сатанинских соблазнов.

Обоснуйте из чего сие следует.

От чего же на планете Земля два рода живущих. Одни приняли Христа и торжествуют в свободе(под вопросом). Другие находятся в смерти. Следовательно выбора у человека нет. Или с сатаной или с Богом. ТРЕТЬЕГО НЕТ. Нельзя отсидеться в углу и ждать Ц. Небесного на блюдечке. Вера во Христа требует наивысшей отдачей духовных сил, ХОТЯ СТАРАЕМСЯ ДЕЛАТЬ И ДЕЛАЕМ ЭТО С РАДОСТЬЮ СВЯТОГО ДУХА (но не все). Прямо написано. МЫ РАБЫ ХРИСТОВЫ, НИЧЕГО НЕ СТОЯЩИЕ. А если Христианин не холоден не горяч, то извергну тебя вон! НЕЛЬЗЯ ЛЕНИТЬСЯ В ДЕЛЕ БОЖЬЕМ!

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Полиграф написал(а):

Александр написал(а):

С Воскресением Христа из мёртвых, человек стал свободен в своём выборе от сатанинских соблазнов.

Обоснуйте из чего сие следует.

От чего же на планете Земля два рода живущих. Одни приняли Христа и торжествуют в свободе(под вопросом). Другие находятся в смерти. Следовательно выбора у человека нет. Или с сатаной или с Богом. ТРЕТЬЕГО НЕТ. Нельзя отсидеться в углу и ждать Ц. Небесного на блюдечке. Вера во Христа требует наивысшей отдачей духовных сил, ХОТЯ СТАРАЕМСЯ ДЕЛАТЬ И ДЕЛАЕМ ЭТО С РАДОСТЬЮ СВЯТОГО ДУХА (но не все). Прямо написано. МЫ РАБЫ ХРИСТОВЫ, НИЧЕГО НЕ СТОЯЩИЕ. А если Христианин не холоден не горяч, то извергну тебя вон! НЕЛЬЗЯ ЛЕНИТЬСЯ В ДЕЛЕ БОЖЬЕМ!

либералы, прикрывающиеся христианским обличием, будут с Вами категорически несогласны... у них своя пародия на свободу человеческую