добрая совесть

Александр написал(а):

Ибрагим написал(а):

Ответ вполне конкретный: имейте ДОБРОТНУЮ совесть, которая не просто "пискнула" и "залезла под лавку", а ту, которая понуждает к благому исходу.

Вопрос был в том,как мы можем пообещать Иисусу что то(в этом случае добрую совесть),если без Него не можем сделать ничего,так как Он даёт и жизнь и дыхание и всё...Но в случае с доброй совестью всё не так...Так что же такое добрая совесть ,которую Иисус отдал во власть человека?...

Давайте начнем с того, что такое вообще СОВЕСТЬ, как Вы понимаете, попробуйте дать определение.

Ибрагим написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Александр написал(а):

Что значит обещание Богу доброй совести...Не делать грех никто Иисусу пообещать не может.потому,что это возможно только Иисусу в человеке...А добрая совесть ,что же это такое....

Совесть по умолчанию не может быть не доброй, ибо это Святой Божий Дух который в нас с рождения от мамы с папой. А пишется так тем, кто этой истины не знает, а думает, что его понимание правды и способность руководить своей жизнью, это и есть совесть.

Это как?

Что как?

Святой Божий Дух который в нас с рождения от мамы с папой

Дайте-ка цитатку из Писания на этот счет.

А как насчет - подумать головой вместо цитатки? Если в нас не было Святого Духа с рождения по плоти, то получается, что в нас не было ничего святого. Как такое создание может быть созданием Божьим, тем более по Его образу и подобию? Ничего святого нет только в диаволе и в тех кто сжег свою совесть; а пока совесть в человеке есть, он и считается образом и подобием Бога, так как совесть это нечто святое и неподкупное. А что может быть святым вне Духа Божия? Правильно, ничего; вот и получается, что совесть это и есть Святой Божий Дух.

В чем тогда образ и подобие, если считать что в нас Духа Святого не было до уверования?

Не было. А если у всех от рождения Дух Святой, то зачем Спасение?

Не забывайте, что грех который вошел в нас с Эдема поработил каждого из нас и мы грешим, а с грехом вечной жизни не видать; нас надо спасти от греха, ибо сами мы не способны на это. Вот для чего спасение.

Александр написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

А откуда вам знать, есть откровение или нет? Как вы себе представляете сотворенного Богом человека по образу и подобию Божию, но без Его Святого Духа? Как такое возможно? В чем тогда образ и подобие, если считать что в нас Духа Святого не было до уверования?

Без откровения народ необуздан...Обузданность выражается в краткости определения...Вот собственно и всё...Если этого нет ,то нет ничего...

Человек может понимать мысль внутри себя когда получит откровение, но переложить на язык и тем более кратко, ему сложно, так что это явление к необузданности, или наоборот к обузданности, отношения не имеет, так как откровение он уже для себя имеет, а вот объяснить его другим не может.

По поводу Духа Святого до уверования...Дыхание жизни ,это есть залог Духа Святого,который освобождается Иисусом при уверовании...

Допустим, но что такое залог Святого Духа, как не то, что это Он Сам и есть но только малой частью? Божий Святой Дух ведь не делится на части или кусочки, Он единое целое, и поскольку Он в нас как залог, то получается, что Он в нас есть. От того и сказано,- Плач.3:24 Господь часть моя, говорит душа моя, итак буду надеяться на Него. Итак, если мы Его часть и Он наша часть, то мы единое целое.

Плен пленил,свободу дал человекам...

Дал дары человекам, так точнее по синодальному переводу

Этот залог высвечивает внутренность человека приготовляя место Иисусу,который приходит и вселяется в сердце Духом Святым...А иначе зачем тогда Иисус сказал ,что пошлёт Духа Святого,Духа Утешителя,и ученикам дыхнув, сказал примите Духа Святого...Зачем посылать и принимать Духа Святого,если Он с рождения в человеке...Нужно различить...

Зачем и почему? это второстепенный вопрос, на который надо искать ответ. Но главный факт надо сразу признать, что залог Святого Духа это и есть Сам Бог Духом Своим в нас, -- чтоб не подгонять Писание под себя. Божий Дух не разрывается на части, чтоб одна часть была как залог, а основная часть где то в другом месте и ждала возможность войти в человека при уверовании.

А как насчет - подумать головой вместо цитатки?

Не-не! Давайте сперва отталкиваться от священного текста, а потом уже к голове обращаться.
Или головой — к сути прочитанного.
Сперва найдите хотя бы приблизительно в тексте, чтобы про Дух от мамы-папы... А там поглядим далее что делать.

Если в нас не было Святого Духа с рождения по плоти, то получается, что в нас не было ничего святого.

Когда говорят "в тебе нет ничего святого", это к тому, что человек не заронил в себя по жизни даже крупицу того важного, что от Бога, от самой Жизни. Это не значит, что он рождается святым. Вы разве родились святым? Ну-ка, колитесь, скажите прямо: "я от рождения святой, от утробы материнской".

Как такое создание может быть созданием Божьим, тем более по Его образу и подобию?

Мы читаем в переводе "по Образу и по Подобию Божию", что, однако, не факт того, что в Источнике на иврите именно так понять/прочитать следует. Но да ладно... пусть так прочитали. Но вопрос: если вы, как душа. сотворены по Образу и Подобию прямо... то отчего грех на вас? Значит, на Боге грех? Вы ведь прямо будто слепок с БОГА.

Чуете? Чем пахнет ваше воззрение? Может перевели не совсем точно, да что там (!), даже тот для кого иврит родной язык, в современности может и не прочитать ТАК, как было заложено писцом в то время (пророком). Но не о том речь, а о том (только), что... люди все-таки склонны адекватно воспринимать даже такое прямое формулирование, прямую подачу смысла, что прямо "по Образу и по Подобию Божию". То есть, никто не доходит до такой... "наглости", что ли, чтобы полагать себя с пеленок святым.

Читать надо: "...образом подобия (Своего) сотворил Бог человека". То есть, от Бога... вернее, от Образа Бога, взято подобие,.. и уже от подобия сего — образ, как бы вторичный, или... Ну вот представьте подзорную трубу, если перевернуть, то уменьшается картинка, свет проходит через всю линзу (пусть их будет шесть — как дней творения), и на выходе (или "входе"?) получается "образ подобия" (Божия)... т.е. душа человечья.
Она свята? Как же... если грешить ее тянет.
То есть, предаваться бессмысленной необузданности в мыслях и делах.

Ничего святого нет только в диаволе

Ну... в дьяволе да, сия тварина вообще к святу никак не расположена. А вы расположены... (пока не очерствели в душе от греха).
Но ваша "расположенность" не означает, что вы святы.

А что может быть святым вне Духа Божия?

Вы же знаете прекрасно как Христос сказал на счет Духа: "бродит где хочет", или как-то схоже.
Его нет ни на ком перманентно, если речь о пророках, допустим. А о "простых людях" и говорить нечего... они Духа "не нюхали" даже,.. Но Дух рядом, "недалеко от каждого из нас". В этом суть.

Правильно, ничего; вот и получается, что совесть это и есть Святой Божий Дух.

А вот и нет. Если бы все так просто было, то Иисус бы не сказал в ответ на вопрос "кто же может спастись", что человекам это невозможно.

Не забывайте, что грех который вошел в нас с Эдема поработил каждого из нас и мы грешим, а с грехом вечной жизни не видать; нас надо спасти от греха, ибо сами мы не способны на это. Вот для чего спасение.

Что такое, святой дух который от рождения? Это как умение плавать. Ну есть оно у вас, в таком случае, понимаете? Даже если память вам отшибет напрочь, вплоть до забывания собственного имени... но ПЛАВАТЬ вы не разучитесь!! Вот это поймите.

Посему, если изначально прямо Святой Дух на всех... как есть... то какой грех? Только окунувшись в него тут же все бы выплывали. Зачем тогда Искупление? Да... еще такой Ценой!!!
Зачем тогда Христу говорить "человекам это невозможно"?
Вы пытаетесь понять, чувствуется что честно пытаетесь... Но вы заблудились... или вас заблудил кто.

Ибрагим написал(а):

А как насчет - подумать головой вместо цитатки?

Не-не! Давайте сперва отталкиваться от священного текста, а потом уже к голове обращаться.
Или головой — к сути прочитанного.
Сперва найдите хотя бы приблизительно в тексте, чтобы про Дух от мамы-папы... А там поглядим далее что делать.

Неправильная последовательность; в начале надо думать головой, а Писание будет подтверждать или опровергать ваши размышления. Только так и не иначе, а в связи с этим вам вопрос,- Как может Бог сотворить человека по Своему образу и подобию без Своего Духа? Ответьте, а насчет места Писания,- оно есть у меня, я приведу если готовы будете разговаривать.

Все другие вопросы пока оставим,- у меня уже не то здоровье писать много вытаскивая бегемота из болота.

Неправильная последовательность; в начале надо думать головой, а Писание будет подтверждать или опровергать ваши размышления

Да Вы Что? А скажите-ка, с уголовным кодексом тоже так надо: сперва думать, прикидывать как и что, а потом уже в закон смотреть?

Как может Бог сотворить человека по Своему образу и подобию без Своего Духа?

При чем здесь вообще ЭТО.
И как же Вы Бога (!) ограничиваете в чем-то?
Да вот, представьте, поскольку Самому Богу, как есть, Дух ни к чему, то творил Он (души) без содействия Духа — Коий "подхватывает" уже готовое творение, весь поток оного, и определяет в мироздании... "по хатам".

Не верите? Очень просто. Смотрите, Бог ипостасен, так? Это треугольник, как ни крути, ибо все Ипостаси сходятся к центру единому, ибо сказано: Бог един есть.

И все Ипостаси равны, так? Бог (из центра Своего) являя Отца, Сына и Духа, — через Отца творит сущее, то есть, в душах прежде всего; творит — через или посредством Сына; а Дух берет уже нечто готовое, и пролонгирует в жизнь. Итак, Ипостаси равны. И они не есть одно и то же, то есть, потому и три, что каждая выполняет Свою функцию, иначе, зачем Богу являть Себя в них? И функция Отца описана, и Сына,.. и — таким образом, Духа.

Вот, логика. И что бы Вы не говорили... особенно после сего расклада, не будет ли сказанное пустым измышлением и только?

насчет места Писания,- оно есть у меня, я приведу если готовы будете разговаривать.

Так давайте! Что за "кошки-мышки". Надо сразу приводить, без нелепых или странных отговорок.
Что значит, "готов буду разговаривать", я сейчас с Вами что делаю?

у меня уже не то здоровье

Ну так здоровья Вам в Новом году, неисчерпаемого — на пользу Вам и всякому страждущему истины. Аминь*.

___________
* Да будет так.

Ибрагим написал(а):

Неправильная последовательность; в начале надо думать головой, а Писание будет подтверждать или опровергать ваши размышления

Да Вы Что? А скажите-ка, с уголовным кодексом тоже так надо: сперва думать, прикидывать как и что, а потом уже в закон смотреть?

Когда человек новичок, тогда действительно ему надо читать что написано, но коль вы уже тут учить пытаетесь, значит вы уже читали Писание и неоднократно, теперь время головой думать что скрыто в написанном.

Как может Бог сотворить человека по Своему образу и подобию без Своего Духа?

При чем здесь вообще ЭТО.
И как же Вы Бога (!) ограничиваете в чем-то?

Это не ограничение Бога, это здравый смысл. Ибо если Бог, как говорит Писание - родил нас словом истины то так же Он сотворил и другие существа,-. Иов.40:10 Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя; он ест траву, как вол; Все Пути Господни, говорит Писание - милость и истина и как на путях милости и истины Бог может создать существо не имеющее любви? Это что за существо такое будет? Это будет монстр аналогичный диаволу, ибо в диаволе нет, ни истины, ни любви.

Да вот, представьте, поскольку Самому Богу, как есть, Дух ни к чему, то творил Он (души) без содействия Духа — Коий "подхватывает" уже готовое творение, весь поток оного, и определяет в мироздании... "по хатам".

Во первых, душа, это и есть Божий Дух ибо вдохнута Им при сотворении человека, так что уже на данном этапе вы ошиблись в суждениях. А во вторых, созидание чего либо происходит непосредственно действием Духа Божия,-скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются; 30 пошлешь дух Твой - созидаются, и Ты обновляешь лице земли.

Не верите? Очень просто. Смотрите, Бог ипостасен, так? Это треугольник, как ни крути, ибо все Ипостаси сходятся к центру единому, ибо сказано: Бог един есть.

И все Ипостаси равны, так? Бог (из центра Своего) являя Отца, Сына и Духа, — через Отца творит сущее, то есть, в душах прежде всего; творит — через или посредством Сына; а Дух берет уже нечто готовое, и пролонгирует в жизнь.

Душа это не заготовка, в которой пролонгирует потом Бог жизнь, душа это Сам Божий Дух данный при сотворении или зачатии.

насчет места Писания,- оно есть у меня, я приведу если готовы будете разговаривать.

Так давайте! Что за "кошки-мышки". Надо сразу приводить, без нелепых или странных отговорок.
Что значит, "готов буду разговаривать", я сейчас с Вами что делаю?

Вот вам прямое место Писания говорящее что в нас с рождения по плоти, то есть от мамы с папой, есть Божий Дух,- Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. 2 Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; 3 только бы нам и одетым не оказаться нагими. 4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью. 5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа. Заметьте оборот речи,- не сказано, что Бог нас на это призвал, а именно написано - создал, что означает, нас как творение, или рождение от мамы с папой. Так что эти места Писания тихо и спокойно говорят - все сотворенные Богом люди имеют Божий Дух в себе.

у меня уже не то здоровье

Ну так здоровья Вам в Новом году, неисчерпаемого — на пользу Вам и всякому страждущему истины. Аминь*.

спасибо, взаимно.

"Когда человек новичок, тогда действительно ему надо читать что написано, но коль вы уже тут учить пытаетесь, значит вы уже читали Писание и неоднократно, теперь время головой думать что скрыто в написанном."

--
Да вот нет же, снова.
Читаем:
2. Ибо все это соделала рука Моя, и все сие было, говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим.
(Исаия 66:2)

Все три позиции относятся к слову. Трижды Бог повторяет, в разных ракурсах, что нужно вчитывать слово прежде всего. Здесь не сказано, "призрю на того, кто думает над Моим словом", обдумывание, оно само собой, как не думая читать?
Смиренно, не надмевающе то есть, открываем Библию; сокрушаемся духом, ибо недопонимаем по смыслам, но потому и сокрушаемся, что упорствуем в стремлении понять; и трепещем... — когда признаки понимания, отголоски истины... говорят с нами со страниц Писания... Божиим Словом.

Понятно? Не нужно выдумывать свое. Сколько бы вы не продвигались на духовном пути, вы всегда НОВИЧОК, ясно? Пред Богом все неотесаны, как бы духовно не были. Потому, не забываем внимательно сверяться с текстом Писания, помня еще о том, что нужно прочитать в правильности, ибо любое прочитанное можно наскоро понять по-своему, а не так как вложено Автором.

"как на путях милости и истины Бог может создать существо не имеющее любви?"

--
Кто говорит о том, что Бог создал души ущербными? Как раз нет, образом подобия (Своего) создал; одновременно дав свободу проявления, ибо без сей свободы душа не ощутит себя как она есть. То есть, не куклу Бог создавал, а душу живую, как и сказано в Библии. Но вот, от сей свободы, некая душа увлекается бессмысленным и праздным, пустым. И становится грешной весьма и весьма. И ищет своего, которое не в том "свое", что ей нельзя иметь свое... А в том оно... — На примере рассмотрим: на автостоянке было куплено место, но некто ставит машину и говорит "имею права!". Ему (ей) объясняют, человек заплатил, потому что ему нужно, чтобы место было свободным, вот приедет сейчас, захочет машину поставить, занятой очень... Но нет, мое место! Чисто из принципа, как говорится. Так же, еще для примера... Есть видео в интернете, где машине скорой помощи намеренно мешают проехать на вызов... И это уже как крайняя степень греховного погубления (души, что "ищет своего"). Это только для наглядного примера, ибо это "свое" такая душа углядывает во всем, в том числе и в Библии: берет смыслы, недолго думая решает "так должно быть", а так как напрягаться лень умственно, то устанавливает (в себе) "истину": мол, вот оно верное понимание, от Бога оно.
Да? С какого "перепугу" от Бога?? Понятно, что Писание сложно, но есть "вещи" (моменты текстовые) которые довольно легко логически состыкуются, нужно лишь увидеть сию состыковку. А супротив логики (нормализованной и цельной связи смысловой), которая будто сама собой складывается... "не попрешь". Но, поскольку человек ПРИВЫЧКУ заимел "видеть божественно", то — "пиши пропало", такого уже не переубедить, скорее всего, что он/а банально "гонит", что называется, если по-молодежному.
А вот это все идет в закладку на будущее, тем более с интернетом ныне... и вот молодежь-то и понесет весь этот хлам "истинный", из голов "интернет-проповедников"... понесет в будущее, для фундамента на века... Что же за фундамент будет?

"Это будет монстр аналогичный диаволу, ибо в диаволе нет, ни истины, ни любви."

--
Вы мыслите крайностями, в этом проблема.

Душа не создана святой, она не может быть святой, ей для начала себя осознать толком надо. А святое это то, что придано миру, мирозданию, вселенной... вечности, в конце концов,.. Это то, что для вечности, это в пророках, которые возросли душой до свята, приняв Духа Божия. Ведь этот путь пройти надо! Не просто так все это. А было бы просто так, то и Спасение зачем?
Впрочем, нет нужды повторяться.

"Во первых, душа, это и есть Божий Дух ибо вдохнута Им при сотворении человека"

--
7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
(Книга Бытие 2:7)

Короче,.. ваше безрассудное искажение Писания, и подгон под свою надобность понимания уже "до чертиков", правда. У Вас бывают зрелые мысли,.. но не совсем понятно откуда они. Может просто некие общественные штампы, мы все частично мыслим штампами, это нормально. Но вот по матчасти у Вас полный завал. Путаница несусветная.

Вы читайте внимательно: "вдунул в лицо его дыхание жизни" и только после сего "стал человек душою живою".

Как стеклодув вдувает, представьте. Полученное изделие есть "душа" для примера. Что же... стеклодув "дышал" расплавленной стекольной массой?

"А во вторых, созидание чего либо происходит непосредственно действием Духа Божия,-скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются; 30 пошлешь дух Твой - созидаются, и Ты обновляешь лице земли. "

--
Вы берете текст и подгоняете под свою надобность, еще раз говорю вам. Данное место, к слову, может быть весьма далеко от того смысла, что "впихиваете" туда. Или как-то близко, но не в том тривиальном формате, который насаждаете на сие место Писания. И здесь, в этом стихе, надобно тонкое понимание, посему, вот вы привели для наглядности, а обсуждать сей стих я с вами не буду, таковое обсуждение требует ювелирного подхода, дабы избегнуть искажения сути, а вы как слон в посудной лавке на страницах Библии...

"Душа это не заготовка, в которой пролонгирует потом Бог жизнь, душа это Сам Божий Дух данный при сотворении или зачатии."

--
Короче... Вас "прет" не по-детски. Пытаться вас образумить... наверное, занятие вполне себе пустое. Только время тратить, хотя для кого-то почитать данное обсуждение будет не без пользы. Но суть в том, что в таком бессодержательном по большому счету формате обсуждать не имеет смысла. Ибо от таких "обсуждений" смыслы Писания только растрясаются, и растрачиваются. А сие недопустимо. Проще "отлучить (от Церкви)". Но... м-да,.. времена интернета и свободы слова. Сатане в разгул (то есть, у всякой палки два конца).

"Вот вам прямое место Писания говорящее что в нас с рождения по плоти, то есть от мамы с папой, есть Божий Дух,- Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. 2 Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; 3 только бы нам и одетым не оказаться нагими. 4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью. 5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа. "

--
Все, это последнее, устал я с вами... и зарекся более не вступать в диалог, но как-то вынуждено получилось (а куда деваться?!?).

1) ..."только бы нам и одетым не оказаться нагими": это значит, что в жилище небесном, будучи как думаем в одежде (и это отсыл к первородному греху, где Адам и Ева увидели, что наги, а Бог в одеждах, разумеется, и вот посему они "не как боги",.. с чего и началось их падение, а по сути, безумие) — оказываемся совсем наги, никчемны. Вот вам и весь "Дух от рождения".
2) "На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа".
ЗАЛОГ... понимаете?? Залог Духа!!
Вы начнете, наконец, хотя по тексту читать, ПРОСТО ПРОЧЕСТЬ побуквенно словосодержательное текстовое значение... Можете или нет?? Что такое залог? Это (внимательно) ОБЕЩАНИЕ!!!

Синонимы: гарантия, заклад, обязательство, обеспечение, порука, поручительство, ручательство, ответственность, заложник, ипотека, задаток; каузатив, зарука, бонд, пашня, доказательство, актив...

Читайте внимательнее, читайте по словам, отдельно, вместе, по всякому,.. но СПЕРВА прочтите как должно, что за "детский сад",...

Адью.

всё это конечно увлекательно,но.....что же такое,добрая совесть...Что конкретно мы должны пообещать Богу совершая крещение...Пообещать и исполнить ,именно исполнить(что без Иисуса невозможно)...

Александр написал(а):

всё это конечно увлекательно,но.....что же такое,добрая совесть...Что конкретно мы должны пообещать Богу совершая крещение...Пообещать и исполнить ,именно исполнить(что без Иисуса невозможно)...

Представьте, вы седлали кому-то гадость, может быть нечаянно (скорее всего так); и вы ощутили, внезапно, как будто вспомнили что-то забытое,.. что вот... так произошло. Осознали ситуацию в полноте. Вас кинуло в жар и холод сразу от того что ощутили, как бы нечаянно вспомнив... вернее, осознав содеянное. Вы представили как было (неприятно) тому человеку.
На этот момент вы что-то делали (нарезали лук для борща). И тут же бросаете нож, выключаете конфорку (ибо не теряете рассудка, и помните о безопасности жилища), и бежите буквально к тому человеку, и с порога: "Имярек, я же не думал/а что так получится, честное слово, никак не хотел/а чтобы вот так получилось"... И в ответ: "Ну, что ты, что ты... я забыл/а уже". И, действительно, именно в этот момент (тогда) человек искренне ЗАБЫЛ о той неприятности. Которая нами не была сразу замечена... но — совесть,.. ДОБРАЯ СОВЕСТЬ... добротная, цельная исходом моральной сути. Которая как дыхание...

Совесть — это переживание некой (внезапно осознанной) ошибки, некоего нравственного недостатка в собственных поступках, потому и "со"-"весть", то есть это нечто, что приходит со стороны, и как бы одновременно с нами жизнь сама — осознает СИТУАЦИЮ нравственного "ляпа" в неких действиях наших... в отношении кого-то, чего-то... Это как бы состояние моментального тонко-ментального шока, который быстро проходит именно в чувствовании, но оставляет осадком необходимость или потребность исправить, поступить правильно, хоть и задним числом.

Люди, что совестливы, обладают способностью "слышать жизнь", чтобы именно "со"-"вещаться". Натренировать это нельзя, сие качество более духовно нежели ментально, оно как зерно прихотливое, прорастает на добротной, или зрелой почве человеческого мироприятия.